Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
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- Achim Vogt
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Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Für mich ist das die Nachricht schlechthin der letzten Monate für Reisende: Zum ersten Mal seit mehr als 11 Jahren ist die Durchfahrt durch Syrien wieder möglich!!
Zum Hintergrund: Nach dem Ausbruch der Proteste im Rahmen des Arabischen Frühlings im März 2011 konnten Reisende noch bis Ende 2011 durch Syrien reisen. Dann war Schluss, weil sich die Proteste zu einem Krieg entwickelten - mit den bekannten Folgen.
In den vergangenen Jahren hat sich die Situation in den vom Regime gehaltenen Gebieten stabilisiert (ich will aber ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Lage für die Flüchtlinge in den wenigen noch rebellierenden Gebieten, auch und gerade nach dem Erdbeben weiter katastrophal ist, es wird nur nicht mehr darüber berichtet).
Tourismus ist grundsätzlich wieder möglich. Im November 2018 war ich "Tourist Nummer 11" einer der wenigen Agenturen. Einreisen können bis heute ausschließlich mit Hilfe einer solchen Agentur erfolgen. Damaskus lässt sich dann ohne Guide besuchen, für den Rest des Landes ist Begleitung obligatorisch.
Über die vergangenen Jahre haben sich die Spielräume sukzessive erweitert. Inzwischen lassen sich auch Palmyra, die Festung Krak des Chevaliers und andere Orte wieder besuchen.
Die Durchfahrt war bis dato allerdings nur zwischen Libanon und Jordanien möglich. Grund: die Türkei hatte die Grenzen für Ausländer gesperrt. Lediglich humanitäre Transporte und der lokale Grenzverkehr waren mit Einschränkungen möglich. Libanon ist jedoch für die meisten eine Sackgasse: das Land erlaubt - mit wenigen Ausnahmen - keine Dieselfahrzeuge und die Fähre von Tripoli in die Türkei (Tasucu) ist horrend teuer geworden.
Umso positiver nun die Nachricht, dass der Grenzübergang Kassab an der Mittelmeerküste, nördlich von Lattakia, wieder geöffnet ist. Noch fehlt es an Erfahrungsberichten, aber die Nachricht wurde von einer der erfahrensten Reiseführerinnen in Syrien, die in den letzten Monaten viele Overlander durch das Land gelotst hat, ausdrücklich bestätigt! Voraussetzung ist, dass der Halter des Fahrzeuges mit dabei ist. Ein Transit alleine ist nicht möglich, mindestens zwei Tage Programm müssen gebucht werden.
Das ist alles nicht billig, ein paar hundert Euro werden fällig - aber verglichen mit den Seetransporten nach Israel aus Griechenland oder der Türkei, einschließlich der Abfertigungsgebühren in Haifa selbst, oder mit dem langen Weg über den Iran und den Irak nach Kuwait könnte das mittelfristig wieder eine lohnende Alternative werden.
Viele Grüße
Achim
Zum Hintergrund: Nach dem Ausbruch der Proteste im Rahmen des Arabischen Frühlings im März 2011 konnten Reisende noch bis Ende 2011 durch Syrien reisen. Dann war Schluss, weil sich die Proteste zu einem Krieg entwickelten - mit den bekannten Folgen.
In den vergangenen Jahren hat sich die Situation in den vom Regime gehaltenen Gebieten stabilisiert (ich will aber ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Lage für die Flüchtlinge in den wenigen noch rebellierenden Gebieten, auch und gerade nach dem Erdbeben weiter katastrophal ist, es wird nur nicht mehr darüber berichtet).
Tourismus ist grundsätzlich wieder möglich. Im November 2018 war ich "Tourist Nummer 11" einer der wenigen Agenturen. Einreisen können bis heute ausschließlich mit Hilfe einer solchen Agentur erfolgen. Damaskus lässt sich dann ohne Guide besuchen, für den Rest des Landes ist Begleitung obligatorisch.
Über die vergangenen Jahre haben sich die Spielräume sukzessive erweitert. Inzwischen lassen sich auch Palmyra, die Festung Krak des Chevaliers und andere Orte wieder besuchen.
Die Durchfahrt war bis dato allerdings nur zwischen Libanon und Jordanien möglich. Grund: die Türkei hatte die Grenzen für Ausländer gesperrt. Lediglich humanitäre Transporte und der lokale Grenzverkehr waren mit Einschränkungen möglich. Libanon ist jedoch für die meisten eine Sackgasse: das Land erlaubt - mit wenigen Ausnahmen - keine Dieselfahrzeuge und die Fähre von Tripoli in die Türkei (Tasucu) ist horrend teuer geworden.
Umso positiver nun die Nachricht, dass der Grenzübergang Kassab an der Mittelmeerküste, nördlich von Lattakia, wieder geöffnet ist. Noch fehlt es an Erfahrungsberichten, aber die Nachricht wurde von einer der erfahrensten Reiseführerinnen in Syrien, die in den letzten Monaten viele Overlander durch das Land gelotst hat, ausdrücklich bestätigt! Voraussetzung ist, dass der Halter des Fahrzeuges mit dabei ist. Ein Transit alleine ist nicht möglich, mindestens zwei Tage Programm müssen gebucht werden.
Das ist alles nicht billig, ein paar hundert Euro werden fällig - aber verglichen mit den Seetransporten nach Israel aus Griechenland oder der Türkei, einschließlich der Abfertigungsgebühren in Haifa selbst, oder mit dem langen Weg über den Iran und den Irak nach Kuwait könnte das mittelfristig wieder eine lohnende Alternative werden.
Viele Grüße
Achim
Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Ich bin allerdings nicht sicher, dass wirklich entspannte Zeiten anbrechen. Vielleicht wird das Ganze nur ein schmaler Korridor zur Durchfahrt mit begrenzter Halbwertzeit.
“Bei neuen Protesten im Süden Syriens haben nach Angaben von Aktivisten etwa 2.000 Menschen gegen die Regierung von Machthaber Baschar al-Assad demonstriert. Wie die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit Sitz in London berichtete, forderten viele Demonstranten ein Ende des Regimes und riefen "Freiheit ist der Wille des Volkes". …In der Provinz Suweida haben die Proteste Mitte August begonnen, nachdem die Regierung Subventionen für Benzin aufgehoben hatte. Die wirtschaftliche Lage in Syrien verschlechtert sich zunehmend. Nach Angaben der Vereinten Nationen leben mittlerweile über 90 Prozent der Syrer unterhalb der Armutsgrenze. Die Abschaffung von Zuschüssen trifft die Bevölkerung hart. Die Währung des Landes verliert zudem immer weiter an Wert.”
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ad-suweida
“Bei neuen Protesten im Süden Syriens haben nach Angaben von Aktivisten etwa 2.000 Menschen gegen die Regierung von Machthaber Baschar al-Assad demonstriert. Wie die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit Sitz in London berichtete, forderten viele Demonstranten ein Ende des Regimes und riefen "Freiheit ist der Wille des Volkes". …In der Provinz Suweida haben die Proteste Mitte August begonnen, nachdem die Regierung Subventionen für Benzin aufgehoben hatte. Die wirtschaftliche Lage in Syrien verschlechtert sich zunehmend. Nach Angaben der Vereinten Nationen leben mittlerweile über 90 Prozent der Syrer unterhalb der Armutsgrenze. Die Abschaffung von Zuschüssen trifft die Bevölkerung hart. Die Währung des Landes verliert zudem immer weiter an Wert.”
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ad-suweida
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Heide-Marie
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Kennst Du den Namen der Agentur in Syrien?
- Achim Vogt
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Liebe Heide-Marie,
da das alles noch auf sehr unsicheren Beinen steht - bisher kenne ich ungefähr ein Dutzend Reisende, die vom Libanon nach Jordanien oder umgekehrt durch Syrien gefahren sind, aber noch niemand, die von der Türkei kommend oder umgekehrt Syrien durchquert haben -, würde ich Dir per PM die Telefon-Nummer (auch WhatsApp) der Führerin schicken, die das meines Wissens nach als Selbständige betreibt, sobald das etwas konkreter bei Euch wird. Bisher sind alle, die ich kenne, mit ihr gefahren. Ich selbst war 2018 mit einem anderen Reisebüro in Damaskus - allerdings nur per Rucksack - unterwegs, weiß aber nicht, ob das noch existiert und ob es überhaupt in der Lage wäre, die Permits für Reisende mit Fahrzeug zu besorgen.
Viele Grüße
Achim
da das alles noch auf sehr unsicheren Beinen steht - bisher kenne ich ungefähr ein Dutzend Reisende, die vom Libanon nach Jordanien oder umgekehrt durch Syrien gefahren sind, aber noch niemand, die von der Türkei kommend oder umgekehrt Syrien durchquert haben -, würde ich Dir per PM die Telefon-Nummer (auch WhatsApp) der Führerin schicken, die das meines Wissens nach als Selbständige betreibt, sobald das etwas konkreter bei Euch wird. Bisher sind alle, die ich kenne, mit ihr gefahren. Ich selbst war 2018 mit einem anderen Reisebüro in Damaskus - allerdings nur per Rucksack - unterwegs, weiß aber nicht, ob das noch existiert und ob es überhaupt in der Lage wäre, die Permits für Reisende mit Fahrzeug zu besorgen.
Viele Grüße
Achim
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Heide-Marie
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Herbst 2024 möchten wir das machen. Wir sind 4 Fahrzeuge. Ich melde mich nochmal wenn erste Reisende von der Türkei aus über Syrien Richtung Saudi-Arabien gestartet sind.
Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Also jetzt mal ganz ehrlich: Du fragst hier nach einer Möglichkeit, durch Syrien zu fahren, also durch ein jahrelanges und regional auch noch jetzt akutes Kriegsgebiet. Ich verstand das als wichtige Frage nach der aktuellen Situation.
Jetzt sagst Du, Ihr wollt in einem Jahr fahren. Glaubst Du denn wirklich, jemand könnte dazu wirklich verbindliche Aussagen machen?
- Achim Vogt
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Lieber Sysiphus,
Deine Kommentare regen häufig zum Nachdenken an. Das ist in diesem Forum auch gut so.
Aber dieses Feedback liegt nun doch neben der Sache. Wer sich mit einer solchen Tour beschäftigt - und sie wird ja offensichtlich mindestens noch bis an den Golf führen -, der beginnt in der Regel ein Jahr vorher mit der Planung. Schon zumal, wenn vier Fahrzeuge an der Tour beteiligt sind. Und stellt dann schnell fest, dass die beiden derzeitigen Alternativen (Verschiffung nach Israel oder Durchfahrt durch den Irak und womöglich den Iran nach Kuwait und weiter) entweder teuer (Israel) oder kompliziert (Irak) sind. Wenn dann nach 12 Jahren eine neue Option auftaucht, die zumindest eine relativ leicht zu organisierende Alternative darstellt, finde ich die Frage nach der Agentur völlig OK.
Noch fehlen wie gesagt Erfahrungsberichte, aber die werden - da bin ich sicher - jetzt sehr schnell kommen.
@Heide-Marie: ich werde in der Zwischenzeit mal versuchen, ein paar grundsätzliche Fragen zu klären: ist die Gebühr für die Begleitung einmalig oder pro Tag, reduzieren sich die Kosten für den oder die Einzelne/n bei mehreren Fahrzeugen? Müssen tatsächlich mindestens zwei Tage gebucht werden? Welche Kosten entstehen bei einem veritablen Touristenprogramm (Palmyra an allererster Stelle)?
Viele Grüße
Achim
Deine Kommentare regen häufig zum Nachdenken an. Das ist in diesem Forum auch gut so.
Aber dieses Feedback liegt nun doch neben der Sache. Wer sich mit einer solchen Tour beschäftigt - und sie wird ja offensichtlich mindestens noch bis an den Golf führen -, der beginnt in der Regel ein Jahr vorher mit der Planung. Schon zumal, wenn vier Fahrzeuge an der Tour beteiligt sind. Und stellt dann schnell fest, dass die beiden derzeitigen Alternativen (Verschiffung nach Israel oder Durchfahrt durch den Irak und womöglich den Iran nach Kuwait und weiter) entweder teuer (Israel) oder kompliziert (Irak) sind. Wenn dann nach 12 Jahren eine neue Option auftaucht, die zumindest eine relativ leicht zu organisierende Alternative darstellt, finde ich die Frage nach der Agentur völlig OK.
Noch fehlen wie gesagt Erfahrungsberichte, aber die werden - da bin ich sicher - jetzt sehr schnell kommen.
@Heide-Marie: ich werde in der Zwischenzeit mal versuchen, ein paar grundsätzliche Fragen zu klären: ist die Gebühr für die Begleitung einmalig oder pro Tag, reduzieren sich die Kosten für den oder die Einzelne/n bei mehreren Fahrzeugen? Müssen tatsächlich mindestens zwei Tage gebucht werden? Welche Kosten entstehen bei einem veritablen Touristenprogramm (Palmyra an allererster Stelle)?
Viele Grüße
Achim
Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Natürlich hast Du prinzipiell Recht, wenn Du für eine solche Reise eine lange Vorlaufzeit der Informationen für normal hältst. Vielleicht liegt es an meinem Beruf, dass ich manche Fakten einfach anders bewerte, als ein Tourist.Achim Vogt hat geschrieben: ↑Mo 4. Sep 2023, 19:16Lieber Sysiphus,
Aber dieses Feedback liegt nun doch neben der Sache... finde ich die Frage nach der Agentur völlig OK.
Noch fehlen wie gesagt Erfahrungsberichte, aber die werden - da bin ich sicher - jetzt sehr schnell kommen.
Viele Grüße
Achim
Hier war es auch nicht die Frage nach der Agentur, die mich irritierte, sondern eben die Planung mit Einschluss einer Syrienreise - doch wohl von der Türkei kommend. (In der jüngsten Vergangenheit war das für humanitäre Konvois ja gelegentlich möglich.) Möglicherweise klappt es ja auch in einem Jahr noch, wenn es jetzt für Reisende möglich sein sollte. Aber, es ist z.Z. noch immer Krieg und es formt sich neuer Widerstand gegen den Diktator!
Ein fernes Beispiel: Man kann bekanntlich nicht auf dem Landweg zwischen Marokko und Algerien wechseln. Ich war allerdings Anfang der 90er gerade dort, als die Grenze plötzlich öffnete. Es war einer der deprimierensten, weil nervösen und extrem aggressiven Grenzübergänge, die ich je erlebt habe; dauerte von 17.00h bis ca. 1.00h. Warum? Weil in Algerien ein blutiger Bürgerkrieg war und jeder Angst hatte! Nie hätte ich danach noch jemandem den Weg empfohlen (1994 war die Grenze wieder dicht - bis heute!. Einem direkten - zivilen - Angriff bin ich später in dieser Nacht nur knapp entkommen.)
Vielleicht bin ich also deshalb etwas zu vorsichtig, was Planungen in Kriegsgebieten betrifft.
Ok - Schwamm drüber, soll nicht wieder vorkommen!
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Traveling-Sundancer
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Hallo Achim,
mehr Infos/Fakten zum Durchfahren von Syrien wären wirklich super!
Wir planen Anfang November mit zwei/drei Fahrzeugen von der Türkei, über Irak, Kuwait nach Saudi-Arabien zu fahren. Ein Flug von Erbil nach Bagdad ist auch geplant. Natürlich macht uns die Info super nervös, dass dies bei manchen in letzter Zeit nicht geklappt hat. Habt ihr da vielleicht nähere Informationen?
Dazu habe ich heute auf Facebook erfahren, dass man für Zentralirak ein Einfuhrdokument für das Fahrzeug braucht. Das bekommt man aber wohl nicht an der türkisch-irakischen (RKI) Grenze. Dieses soll aber an jedem Checkpoint kontrolliert werden. Habt ihr hierzu vielleicht Infos?
Deshalb wäre evtl die Alternativroute über Syrien interessant.
Vielen Dank im Voraus.
Aneta
mehr Infos/Fakten zum Durchfahren von Syrien wären wirklich super!
Wir planen Anfang November mit zwei/drei Fahrzeugen von der Türkei, über Irak, Kuwait nach Saudi-Arabien zu fahren. Ein Flug von Erbil nach Bagdad ist auch geplant. Natürlich macht uns die Info super nervös, dass dies bei manchen in letzter Zeit nicht geklappt hat. Habt ihr da vielleicht nähere Informationen?
Dazu habe ich heute auf Facebook erfahren, dass man für Zentralirak ein Einfuhrdokument für das Fahrzeug braucht. Das bekommt man aber wohl nicht an der türkisch-irakischen (RKI) Grenze. Dieses soll aber an jedem Checkpoint kontrolliert werden. Habt ihr hierzu vielleicht Infos?
Deshalb wäre evtl die Alternativroute über Syrien interessant.
Vielen Dank im Voraus.
Aneta
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Birgitt
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Hallo Aneta,
willkommen bei uns an Bord!
Zu Irak haben wir eigene Threads in unserem Bereich "Asien/Seidenstraße", u.a. diesen hier mit aktuellen Erfahrungsberichten
Visum und Carnet Irak
Gruß
Birgitt
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Traveling-Sundancer
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Vielen Dank! Dann switche ich rüber 
-
Hannibal28
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- Registriert: Di 15. Feb 2022, 09:40
Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Dank Achim haben wir Kontakt zu der Reiseagentur aufgenommen. Sie hat sich sofort bei uns zurück gemeldet und hätte uns sehr gerne geholfen, aber leider ist es momentan nicht möglich mit einem Expeditionsmobil (LKW mit Koffer) die Grenze zu passieren. Vielleicht ändert sich das für die Zukunft, Sie möchte uns auf dem laufenden halten. Ist ein sehr netter Kontakt.
- Achim Vogt
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Vielen Dank für diese zusätzliche Info!
Ich fasse mal zusammen, was ich bisher in Erfahrung bringen konnte:
Viele Grüße
Achim
Ich fasse mal zusammen, was ich bisher in Erfahrung bringen konnte:
- Für die Durchfahrt durch Syrien ist zwingend ein Carnet notwendig. Offensichtlich gilt das Triptic oder TIP nur für arabische Fahrzeuge
- Das Fahrzeug muss auf eine/n der Mitfahrenden zugelassen sein. Eine Autorisierung wie in manchen Ländern erlaubt ist für Syrien nicht möglich
- Dieselfahrzeuge sind möglich, die Dieselsteuer beträgt wie vor dem Krieg 100 USD pro Woche Aufenthalt
- LKW-basierte Camper sind nicht erlaubt, im Zweifel wird ein Foto über die größte gestattete Größe entscheiden
- Der Aufenthalt muss mindestens zwei Übernachtungen beinhalten. Die kürzestmögliche Variante wäre also beispielsweise: Tag 1 Grenze Kassab von der Türkei, Fahrt nach Damaskus, 2 Übernachtungen und Tag 2 Besichtigung von Damaskus, Tag 3 Fahrt zur Grenze nach Jordanien. Bei einem Fahrzeug mit zwei Personen liegt der Preis (einschließlich der Begleitung) bei rund 450 Dollar pro Person (oder 565 Dollar pro Person, wenn die Begleitung ein eigenes Fahrzeug benötigt).
- Es sind auch längere Touren möglich. Wenn sich zum Beispiel vier Fahrzeuge mit je zwei Personen zusammentun, läge der Preis für eine einwöchige Fahrt (einschließlich Palmyra, 6 Übernachtungen) bei knapp 500 Dollar pro Person oder 620 Dollar bei eigenem Fahrzeug der Begleitung.
- Transitvisa sind nicht möglich, lediglich Touristenvisa, ausschließlich einfache Einreise
- Hotelübernachtungen sind Pflicht, Camping ist nicht möglich
- Ein Besuch von Aleppo ist möglich, die Autobahn M5 von Hama / Homs nach Aleppo ist befahrbar.
Viele Grüße
Achim
- Achim Vogt
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Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Es stellt sich heraus, dass die bisherigen Infos nur von der syrischen Seite kamen. Von der türkischen Seite aus scheint es immer noch so zu sein, dass die Grenze nicht für den "normalen" Verkehr geöffnet ist. Für die Überquerung ist vermutlich ein Permit notwendig. Ob das ausgestellt wird, muss sich noch zeigen.
Viele Grüße
Achim
Viele Grüße
Achim
Re: Syrien - Durchfahrt wieder möglich!
Hier wurde ja die eventuelle Fahrt durch Syrien als Teil der Reiseplanung diskutiert.
Ich kann diesen Optimismus leider noch immer nicht teilen, weshalb ich vor einem Monat schrieb:”Vielleicht bin ich also deshalb etwas zu vorsichtig, was Planungen in Kriegsgebieten betrifft".
Man lässt sich leicht durch Tagespolitik täuschen und vergisst den Zusammenhang, in dem sie sich abspielt. Konkret: Gerade gestern hat ein äußerst schwerer Islamisten-Angriff mit Drohnen (!) auf die syrische Militärakademie in Homs stattgefunden, mit ca.100 toten Assad-Soldaten. Homs liegt jedoch in beträchtlicher Entfernung (etwa 100km) vom eigentlichen islamistischen “Stammgebiet” im Nordwesten, der Region Idlib, nahe der türkischen Grenze.
Assad hat daraufhin mit russischer Unterstützung weitflächig etliche Dörfer der Region bombardiert. Die Situation wechselt also hin und her, ändert sich aber nicht grundsätzlich, denn der ursprüngliche Konflikt ist auch nach Jahren nicht gelöst!
Durchfahrt wieder möglich??
Ich kann diesen Optimismus leider noch immer nicht teilen, weshalb ich vor einem Monat schrieb:”Vielleicht bin ich also deshalb etwas zu vorsichtig, was Planungen in Kriegsgebieten betrifft".
Man lässt sich leicht durch Tagespolitik täuschen und vergisst den Zusammenhang, in dem sie sich abspielt. Konkret: Gerade gestern hat ein äußerst schwerer Islamisten-Angriff mit Drohnen (!) auf die syrische Militärakademie in Homs stattgefunden, mit ca.100 toten Assad-Soldaten. Homs liegt jedoch in beträchtlicher Entfernung (etwa 100km) vom eigentlichen islamistischen “Stammgebiet” im Nordwesten, der Region Idlib, nahe der türkischen Grenze.
Assad hat daraufhin mit russischer Unterstützung weitflächig etliche Dörfer der Region bombardiert. Die Situation wechselt also hin und her, ändert sich aber nicht grundsätzlich, denn der ursprüngliche Konflikt ist auch nach Jahren nicht gelöst!
Durchfahrt wieder möglich??




