ML / Tuareg-Rebellion 2012

[PeterM]

Ich frag' mich noch immer, was denn die Herren Islamisten mit Scharia/Denkmalsturm/Ausschalten der Basisgesundheitsversorgung provozieren wollten.. Dann der Marsch auf Mopti..
Wenn die der Meinung waren, dass sie als "neue Machthaber" besonders viele Zugeständnisse bekommen hätten können (etwa "wenn wir die Pakistani nicht ins Land lassen, was gibt's dann dafür?"), dannw ar das ein schwerer Trugschluss. Aber irgendwie erinnert mich das an den "Mexikanischen Drogenkrieg" - ab einer gewissen Machtposition/Geldmittelmenge gibt's Konfrontation bis aufs äußerste.
Dass die MNLA sich schon als Bodentruppe für die Armee de l'Air anbietet zeigt wie verhasst die Stammeskollegen mit Islamisten-Umhang waren/sind. Damit sind (1) die von mir oben mal angeführten Sicherheitsinteressen Europas - und ja, wir haben solche: wenn sich jemand am liberalen Rechtstaat vergreifen will und das global vorbereitet, gibt's globale Gegenmaßnahmen - betroffen und (2) legitime Interessen der Bevölkerung in Mali. Wir glauben halt gern an das kultivierte Verhandeln im klimatisierten Besprechungszimmer.

Grüsse
Peter

[Turi]

Jeder, der bei den ultrakonservativen Bärtigen auch nur an verhandeln denkt sollte sich mal vor Augen führen mit was für Greueltaten die sich brüsten, abgesehen davon sind der überwiegende Teil gar nicht zu Verhandlungen bereit.
Was sie ihren eigenen Glaubensbrüdern antun, nicht mal Tiere vergreifen sich in der Regel an Artgenossen.
Und was passiert mit wilden Tieren, die den Menschen zu nahe kommen??
Wie ich schon weiter oben geschrieben hab, es wird sich zu einem Krieg,
der Westen gegen die Bärtigen ausweiten und je länger man damit wartet desto grösser werden die Verluste sein.
Ich bin auch für Frieden, aber mit solchen Elementen wird ein friedliches Zusammenleben niemals funktionieren.
Gruss Turi

[Wolfgang K]

Ich frag' mich noch immer, was denn die Herren Islamisten mit Scharia/Denkmalsturm/Ausschalten der Basisgesundheitsversorgung provozieren wollten.. Dann der Marsch auf Mopti..

Ich glaube wohl, dass hier auch echte Überzeugung im Spiel ist – neben des PR Effekts um die Zugehörigkeit zur Marke zu betonen.
Wenn man sich die salafistische Gedankenwelt anschaut wird man sich über die grotesk infantile Glaubensauslegung zwar wundern, aber es erklärt auch warum hier der Fundus an nützlichen Idioten so groß ist.
Für die etwas helleren Lichter dient in meinen Augen viel von dem Zenober als Demonstration von Macht und Entschlossenheit für das eigene Fußvolk, die Bewohner der betroffenen Gebiete und die internationale Öffentlichkeit.

Das geschlossene Weltbild und die radikale Umsetzung mit allen grotesken Facetten immunisiert zusätzlich gegen jede Suche nach Kompromissen und die Einhaltung von Abmachungen. Das findet man bei politischen Ideologien zwar auch, darf nicht vergessen, dass diese „Gläubigen“ (ich setze das bewusst in Anführungsstriche) sich schon nicht mehr mit Zielen in Diesseits sondern mit ihrer Position auf der Siegertreppe im Jenseits beschäftigen. Wer mit ihnen (politisch) für das Diesseits etwas verhandeln will ist auf verlorenem Posten da er eigentlich nichts anzubieten hat.
Das mag zwar für diejenigen die sich der nützlichen Idioten bedienen anders sein, aber auch mit denen gibt es nicht zu verhandeln, da sie neben persönlicher Macht alles Mögliche vertreten mögen, aber sicher nicht die Interessen der lokalen Bevölkerung. Auch hier sind die Heilungschancen gering…

Grüße
Wolfgang

[Birgitt]

Frankreichs Luftschläge in Mali gehen unvermindert weiter. Viele sind froh über die Angriffe auf die Islamisten, die den Norden ihres Landes besetzt haben. Paris will weitere Soldaten schicken. Derweil sind nach UNO-Angaben fast 150.000 Malier vor den Kämpfen geflohen. Bei den Straßenhändlern in Malis Hauptstadt Bamako gibt es einen neuen Verkaufsschlager: Französische Fahnen - bleu, blanc, rouge - gehen weg wie geschnittenes Brot.

Malier begrüßen Luftschläge gegen Gotteskrieger
15.01.2013 - tagesschau

Gruß
Birgitt

[Wolfgang K]

Noch mal ein Artikel u.A. zur ausländische Beteiligung auf Seiten der Salafisten&Co.

Die am Ende des Artikels gestellte Frage wer den Transit von Waffen geduldet hat kann man sicher auch bezüglich der etlichen Entführungsopfer nach 2003 stellen. Im Falle der (vermutlich) in Tunesien Entführten Östereicher hat die Algerische Presse sehr schnell eine KArte zur Hand gehabt, die einen Fluchtweg durch Libyen suggerieren sollte.

Aber in Bamako sind wird überall gemunkelt, Algerien unterstütze die Islamisten. Alle Führer der drei Rebellengruppen hatten tatsächlich in ihrer langjährigen Terroristenkarriere irgendwann enge Kontakte zu algerischen Geheimdienst (DRS). Ob das heute noch so ist, weiß man nicht. Sicher aber ist, ohne die logistische Hilfe eines Staates könnten die Islamistengruppen sich in diesem riesigen Wüstengebiet, das doppelt so groß wie Deutschland ist, nicht lange halten.

Auch Katar unter Verdacht

Allein das Benzin für mehrere Hundert Geländewagen oder Generatoren auf geheime Weise zu besorgen, erfordert eine organisatorische Meisterleistung. In Verdacht steht auch Katar. Das kleine Golfemirat soll die Kommunikationstechnik liefern und vor allen Dingen finanzielle Unterstützung. Direkte Beweise dafür gibt es nicht. Aber in Libyen und Syrien unterstützt Katar nachweislich radikale Islamistenorganisationen.

Zum Schluss kommt Oberst Diarra doch noch einmal auf die Waffen der Rebellen zu sprechen. "Wie kommt das ganze Kriegsgerät aus Libyen zu uns nach Mali?", fragt er rhetorisch und mit verschmitztem Gesicht.

"Wir haben doch gar keine Grenze mit Libyen!" Ein Drittstaat müsse den Transport durch sein Hoheitsgebiet tolerieren. "Darüber sollte man sich einmal Gedanken machen!"

Aus:
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... eiert.html

Grüße
Wolfgang

[Heinrich]

Die Position Algeriens war und ist mehr als zwielichtig.

Im Augenblick wird in algerischen (und einlaufend auch in französischen) Zeitungen gerade berichtet, in einem Bohrcamp südlich von In Amenas seien mehrere Ausländer entführt worden. Darunter mindestens ein Franzose... Je nach Zeitung gab es auch Tote. Zusätzlich soll auch der Flughafen In Amenas angegriffen worden sein.
http://www.elwatan.com/actualite/in-ame ... 32_109.php
http://www.algerie-focus.com/blog/2013/ ... sonatrach/
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 10247.html

Mit Vorsicht aufzunehmen:

ALGER - L'attaque et la prise d'otages mercredi sur un site de British Petroleum (BP) dans le sud de l'Algérie ont été menées par des combattants d'al-Qaïda venus du nord du Mali, a affirmé l'un d'eux à l'AFP.
Nous sommes des membres d'Al-Qaïda et nous sommes venus du nord du Mali, a affirmé le combattant, joint par téléphone, à l'AFP.(©AFP / 16 janvier 2013 12h33)

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE_ ... 131237.asp

Deutsch (neu):
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 77864.html

Heinrich

[Kuno]

Die Geiselnehmer geben an, dass sie aus Nordmali kommen.
Ich verstehe nicht, warum sie gerade jetzt, wo sie von Süden her bedrängt werden in Algerien ebenfalls aktiv werden, da Algerien in diesem Thema ja bisher die Füsse stillgehalten hatte... und eventuell als Rückzugsgebiet hätte dienen können.

Hat da jemand eine Idee?

[Heinrich]

Die Infos sind ja einigermassen wackelig.

In einer Zeitung stand, die Terroristen hätten eine libyschen Akzent gesprochen. Geografisch läge ein libyscher Ableger der AQMI ohne direkten Zusammenhang mit Mali näher. Anderswo wird aber auch kolportiert, der Anrufer habe AFP gegenüber erklärt, die Truppe würde zu Belmokhtar gehören. Dieser hat sich ja kürzlich von AQMI losgesagt. Zudem soll in Alger am 20. Januar ein Prozess gegen eben Belmokhtar und Abou Zeid steigen...

Alles mehr als unklar

Heinrich

[wuefu]

Hallo,

vermutlich weiß Algerien noch nicht so genau, wie man sich verhalten soll bzw. zu wem?

Die haben am meisten Angst, dass auch bei ihnen im Land die Revolution ausbrechen könnte, so wie in einigen Nachbarländern.
Aber die Entführer haben nichts zu befürchten, wie sonst würden sie es sich trauen 1000km von der malischen Grenze nach Algerien einzudringen und eine Entführung zu veranstalten.

Mir wird jetzt erst die Tragweite des Krieges in Libyen bewußt. Dass nämlich gewaltige Mengen an Waffen (nicht nur 0815 Schießgewehre) außer Landes gebracht wurden und das noch dazu geduldeter Weise über fremdes Territorium.

Ob sich das in unserem Leben wieder einrenken wird............?
Ein zweites Afganistan relativ nahe unserer Haustüre ist zu befürchten.

Selbst wenn man ´die´ jetzt aus Nordmali vertreibt - die nehmen ihre Waffen mit und parken vorübergehend einfach in Süd Algerien oder Mauretanien.
So ein riesiges Gebiet kann man gar nicht kontrollieren.

Michael

[Kuno]

Mir wird jetzt erst die Tragweite des Krieges in Libyen bewußt. Dass nämlich gewaltige Mengen an Waffen (nicht nur 0815 Schießgewehre) außer Landes gebracht wurden und das noch dazu geduldeter Weise über fremdes Territorium.

Wuefu; was verstehst du unter dem Begriff "gewaltige Mengen von Waffen"?

[flamejd]

Die Regierung Malis, die um dringende militaerische Hilfe gebeten hatte wird es wahrscheinlich egal sein, welcher Grund am Ende dazu gefuehrt hat, dass Frankreich eingriff – Hauptsache, es wurde geholfen.

Danke, dass das mal jemand gesagt hat!! Stimme dir da vollkommen zu.

Aber wo stand denn was von Nord/Sued Konflikt oder dass sich irgendwer befreit gefuehlt haette. So ich weiss, wollte uns das nur einer der Chefs der Baertigen einreden, also jedenfalls im April.

[joao]

Ola,
bin grad auf das hier noch gestoßen:
http://www.dw.de/frankreichs-interessen ... a-16523727
Gruß
Jochen

[Kuno]

Aber wo stand denn was von Nord/Sued Konflikt oder dass sich irgendwer befreit gefuehlt haette. So ich weiss, wollte uns das nur einer der Chefs der Baertigen einreden, also jedenfalls im April.

Ehrlich? Dass es in Mali (und auch in den anderen Staaten wo Tuareg leben) einen N/S Konflikt gibt ist doch seit vielen Jahren allgemein bekannt. Und der Begriff "befreit" ist so abwegig auch nicht nachdem die Tuaregrebellen vor einiger Zeit einen eigenen Staat auf dem Gebiet Malis ausgerufen hatten.

[Heinrich]

Boahh, die WELT hat mit einem der malischen Extremistenführer telefoniert, als er gerade aufs Schlachtfeld fuhr...
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... daten.html

Ähm, Honi soit qui mal y pense?

[Heinrich]

Hier die Quelle

http://www.ani.mr/anifr.php?lang_Ani=fr

Welcher der beiden Bärtigen hat jetzt recht? Der im ersten oder der im zweiten Beitrag. Tja, die Nachrichtenagenturen...