Wüstenschiff

Im Oktober 1942 erhielt die englische Einheit „LRDG“ den Auftrag zur Erkundung einer Ost-West-Route durch die Harudj auf der Linie Latitude 27° N. Diese Route wurde dann auch bis Dezember einige Male von den Engländern benutzt. Ob sie dabei schon bestehende Pisten nutzten oder eine völlig neue Route wählten ist mir nicht bekannt, Ich habe nur den Point 686 als einzigen Anhaltspunkt. Im folgenden Frühjahr werde ich nach LY reisen und nach dieser Route suchen.
Da die Harudj bekanntlich ein schwieriges Gelände ist, werde ich große Teile der Strecke vorab zu Fuß erkunden. Ich stelle mir das so vor, ich erkunde am Tag etwa 20 km und am Nachmittag bringt mein Begleiter/Führer das Auto nach. Das Ergebnis der Reise soll dann mindestens eine für Jedermann befahrbare West-Ost-Route sein, schöner wäre natürlich, ich würde die alte LRDG-Route wieder finden.

– soweit mein Plan -

Nun gibt es allerdings wenig Kartenmaterial mit Pisten durch die Harudj. Der abgebildete Ausschnitt ist aus einer Karte aus 1962. Auf der IGN Karte Feuille 2541 Oasis Sebha von 1954 sind einige Pisten eingezeichnet. Diese Pisten kommen meinen Vorstellungen schon sehr nahe. Was ich jetzt konkret suche ist eine noch ältere IGN Karte, oder andere Karten aus der Kriegszeit/Kolonialzeit. Auch für andere Tipps bin ich natürlich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen
trapperjoe

edit: leider kann ich noch keine Fotos anhängen. der Point 686 liegt etwa auf 26,9°N 16,9°O

Hallo Trapperjoe,

Fotoeinfügen geht jetzt ganz einfach. Hier ist es beschrieben http://wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic.php?t=35722

Grüsse

Alexander

Alexander hat geschrieben:Hallo Trapperjoe,

Fotoeinfügen geht jetzt ganz einfach. Hier ist es beschrieben http://wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic.php?t=35722

Grüsse

Alexander

das leben ist nicht so einfach:

1.) der obige link funktioniert nicht, die letzte 2 muß eine 1 sein

wie in diesem link: viewtopic.php?t=35721

2.) bei mir erscheint "Image Upload" über "Tags schließen" nicht, somit lassen sich auch keine Fotos hochladen.

aber das wird schon noch, da bin ich ganz zuversichtlich

trapperjoe

Hab jetzt hoffentlich alles gelesen und schon 2 Beiträge geschrieben, trotzdem noch kein "Image Upload"

trapperjoe

Hallo Trapperjoe,

du mußt mindestens zwei Beiträge geschrieben haben, was ja jetzt der Fall ist Versuche es bitte einfach nochmal. Es müßte jetzt funktionieren.

Vielen Dank

Grüsse
Alexander

Test ohne Erfolg abgebrochen, weiterhin kein "Image Upload"

Hallo Trapperjoe,

du wirst mich jetzt wahrscheinlich steinigen
Du hattest schlicht und ergreifend keine Rechte.
Sorry, das ich dich in aller Herrgottsfrüh schon so ärgere.
Es sollte jetzt funktionieren.

Danke nochmal für deine unendliche Geduld.

Grüsse
Alexander

learning by doing nennt man das neuerdings

jetzt aber wieder zurück zu meinem eigentlichen Anliegen:

der erste Auschnitt ist der Karte United Kingdom of Libya entnommen.




auf der IGN Karte unten sind möglicherweis temporäre Pisten aus dem WK2 eingezeichnet, daher mein großes Interesse an anderen Karten aus dieser Zeit.

Hallo Harudj-Wanderer

Offenbar kann niemand mit Karten dienen. Ich leider auch nicht.

Aber ich habe einen Hinweis, der im Zusammenhang vielleicht Sinn macht: Es gibt einige Kilometer südlich des „Interesting Black Mountain“ eine neue, zur Rennbahn gehobelte breite Piste, die Richtung WSW (!) führt. Ich habe leider weder die genaue Position notiert, noch weiss ich, wohin die Piste wirklich führt. Ich gehe aber davon aus, dass hier eine alte Piste „ausgebaut“ worden ist.

Anhaltspunkt: Der „Interesting Black Mountain“ liegt bei 27. 53.50 N / 18. 34,60

Gruss

Hei

@trapperjosef

Bei N 26°53'50.4" E 16°50'43.9" steht eine Akazie. Fällt auf, wenn man aus der Ebene von W kommt, es ist dort die einzige. Ich vermute. daß dort auch die LRDG in den Haruj eingefallen ist, am Punkt 686 kommt man vorbei. (Siehe GE) Da gibt's eine Piste dir. ONO, geht eine ganze Weile gut sichtbar über die schwarzen Lavahügel, denn wieder abwechselnd über gelbe Schwemmtonflächen mitten in den Haruj rein, gewaltige Staubfahnen. Dann diversifizieren sich die Spuren, das Gelände ist äußerst knochig. Bin da mehrmals durch dir. Zilla. Wenn Du da zu Fuß 20 km in östlicher Richtung voraus bist, kann Dich evtl. ein Fahrzeug nicht mehr erreichen. Die sollen auf jeden Fall mal genügend Reifen mitnehmen, die Lava ist meist messerscharf.
Wüstengruß

... und sowas wird man im Haruj auch nicht finden. Der LRDG-Chevy parkt in der Great Sand Sea. Interessanter ist da schon der Ort, wo sie Cl. geschnappt haben.

Der östliche Punkt der LRDG-Route dürfte bei N 27°14'18", E 18°25'37" oder bei N 26°57'29, E 18°23'13" sein, auch N 26° 52'32", E 18°25'12", bin da schon rumgekrochen.

Eine (OW-)Querung des Haruj ist eine materialmordende Angelegenheit. Das mache ich nur noch, wenn ich muß. Ansonsten ziehe ich die Südumrundung vor, schöne Akazienwadis, edle, weite Sandflächen, Austern und tolle Bergblicke. Und es geht im Bedarfsfall weitaus schneller. Was die Frage aufwirft: Warum hat die britisch-australische Wüstentruppe nicht diesen Weg genommen? Da fällt mir spontan Dora ein.

Wüstengruß

Moin moin TGerd

Ich rolle mal die Sache von hinten auf.

Zur angegebenen Zeit sitzen in Zella und Wau el Kebir die Italiener, in Hon sitzt DORA. Das schloss eine Nord/Süd-Umfahrung der Harudj aus. Eine Durchquerung mit Motorfahrzeugen galt als unmöglich, selbst die DORA Expedition hatte ja nur die Ausläufer der Harudj erkundet. Das Überraschungsmoment war mal wieder auf der Seite der LRDG.
Die LRDG hatte bei etwa N 26,63° E 19.32° ein Benzinlager eingerichtet (ist natürlich inzwischen geplündert). Diese Koordinate ist mein östlicher Anhaltpunkt. Dazu würden dann deine beiden südlichen Punkte ganz gut passen. Sind das eigentlich Koordinaten einer echten Piste, oder hast du sie aus GE abgegriffen? Ich habe mal mögliche Pisten in GE als weiße Linen eingetragen. Sie verlieren sich allerdings weiter im Westen und sind nicht mehr erkennbar.



Noch etwas zu deinem ersten Beitrag:

In der Gegend um die Akazie / Point 686 müßte ich noch Spuren der LRDG finden können, denn sie mussten dort wegen Schlechtwetter einige Tage pausieren. Ganz wichtig wird für mich sein, den richtigen Abzweig nach Osten von deiner angegebenen ONO Piste zu finden. Deswegen habe ich mich auch auf längere Wanderungen vorbereitet. Ich möchte nicht planlos mit dem Auto zwischen den Basaltbrocken rumstochern. Trotzdem werde ich 4 Ersatzräder mitnehmen.

Hallo Trapperjoe, als ich dort zu ersten Mal rumgestochert habe, gab es noch kein GE. Mein GPS war ein UrSony. An Kartenmaterial hatte ich ein paar alte Kopien von einer italienischen Karte und das Fliegerblatt. Zu dieser Zeit war ein lib. Begleiter nicht obligatorisch, ich war da oft allein unterwegs. Die angegebenen Punkte habe ich durch intensive Nachsuche der terrestrischen Gegebenheiten ausgeforscht, ich suchte eine O-W-Passage, wie damals die LRDG. Es gibt an den bezeichneten Stellen überall in den Haruj hineinlaufende Spuren, die sich dann später aufteilen.

Du bekommst in Kürze eine PN.

Wüstengruß

Hallo TGerd,

so ganz unkommentiert kann ich Deine Einschätzung (materialmordend) einer Harudsch-Querung nicht stehen lassen.
Wie ich schon in einem früheren Thread von Trapperjoe beschrieben habe, existiert(e) eine Querungspiste von E her bis ins Zentrum der Harudsch und dann -->N (siehe Ohin).
Wir fanden dann von diesem Zentrum aus eine Weiterführung -->W aus der Harudsch heraus. Das waren zwar eher Fütterpisten, aber die Querung wurde damals mit Iveco und VW-Bus gemacht, ohne dass ein Plattfuss auftrat.

Gruß
Werner

Tja, Glück gehabt.

Eine Beschreibung des Haruj gibt es schon von Rohlfs (um 1865): ... die östlichsten Theile haben Hornemann und Beurmann überstiegen, den westlichsten durchzog ich... Diese Beschreibung war mein Initialzünder für meine Haruj-Fahrten. Bei meinen ersten Versuchen gab es kein xerografiertes Heft von Ohin und auch kein GE.

Wenn man von Norden her (Zilla) in den Haruj aufbricht gibt es gleich anfangs verschiedene Möglichkeiten, nach Süden vorzustoßen. Dabei ist mir die östliche Route auch untergekommen. Eine relativ gut fahrbare, sehr staubige Piste, die gern von den Einheimischen benutzt wird. Allerdings bewege ich mich nicht gern auf allzu eingefahrenen Routen. Beim Suchen nach anderen Wegen, wie z.B. einer O-W-Passage im südlichen Harujgebiet, muß man eben auch abseits dieser Pisten einen "Weg" finden, meine Kenntnisse im Reifenreparieren durfte ich dabei ziemlich erweitern. Die messerscharfen Lavabrocken können sehr schnell zu kaum noch, oder nicht mehr reparablen Seitenwandrissen führen. Ich rate nochmals jedem, der ähnliche Unternehmungen dort vorhat, genügend Ersatzmaterial mitzunehmen. Auch sollte man nicht vergessen, daß beim Überqueren steinerner Querriegel unterm Auto der Kardan werkelt. Nicht jedes Allradfahrzeug kann nach Beschädigung des hinteren Kardans und dessen Demontage wegen Unwucht als reiner Fronttriebler weiterbetrieben werden.

Wie @Trapperjoe schon sagt: ... in Zella und Wau el Kebir sitzen die Italiener ...
Die LRDG-Haruj-Querung wurde damals (1942/43) mit dem Zweck durchgeführt, die italienischen Linien Murzuk-Sabha-Hon zu stören. Die Passage trägt noch heute den Namen von Lt. Henry als Survey Ing., auch wenn die Daten seiner Messungen im direkten Harujgebiet anscheinend heute nicht mehr verfügbar sind.

Wüstengruß