ML / Tuareg-Rebellion 2012
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Hier eine kurze Zusammenfassung, die aufzeigt, dass die Lunte schon seit Jahrzehnten glimmt und die verschiedensten Regierungen und Präsidenten entweder weggesehen oder aber zugeschlagen haben. Nur was Gescheites haben sie allesamt unterlassen!
http://www.elwatan.com/contributions/le ... itoires-a-
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Kuno
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Was waere "etwas Gescheites" gewesen?
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Gescheit
wäre es gewesen, eine Kooperation zu versuchen, die Infrastruktur bezüglich Schulen, medizinische Versorgung zu verbessern. Es ist doch auffällig, dass "die Berber" in Frankreich das Bac (entspricht etwa Abitur /Matura) in ihrer Sprache ablegen können... Damit hält sich die ehemalige Kolonialmacht immer noch ein Türchen zur jungen Generation im Maghreb offen!
Gerade ein vielsprachiger Staat wie Mali lebt (genauso wie wir Schweizer) vom WILLEN der Einwohner, miteinander das Land zu gestalten.
http://www.tamazgha.fr/Les-masques-sont-ils-tombes.html
Ich rechne mit vielen Blutspuren im Sand, leider.
wäre es gewesen, eine Kooperation zu versuchen, die Infrastruktur bezüglich Schulen, medizinische Versorgung zu verbessern. Es ist doch auffällig, dass "die Berber" in Frankreich das Bac (entspricht etwa Abitur /Matura) in ihrer Sprache ablegen können... Damit hält sich die ehemalige Kolonialmacht immer noch ein Türchen zur jungen Generation im Maghreb offen!
Gerade ein vielsprachiger Staat wie Mali lebt (genauso wie wir Schweizer) vom WILLEN der Einwohner, miteinander das Land zu gestalten.
http://www.tamazgha.fr/Les-masques-sont-ils-tombes.html
Ich rechne mit vielen Blutspuren im Sand, leider.
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Kuno
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Ich hatte ja viel weiter oben schon mal gefragt, ob es Mali unter Franzoesischer Herrschaft viel schlechter ging als es heute der Fall ist...
Ohne jetzt Details zu kennen - aber irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Franzosen mit der Einrichtung der "Nomanedenschulen" in der Wueste ersnthaft befasst waren. Natuerlich wird man jetzt einwerfen, dass es dabei nur darum ging, die Tuareg ihrer eigenen Kultur wegzunehmen. Immerhin - mindestens wurde dort eine Fremdsprache gelernt und die Kinder lernten, dass es "ausserhalb" auch noch eine Welt gab...
Ohne jetzt Details zu kennen - aber irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Franzosen mit der Einrichtung der "Nomanedenschulen" in der Wueste ersnthaft befasst waren. Natuerlich wird man jetzt einwerfen, dass es dabei nur darum ging, die Tuareg ihrer eigenen Kultur wegzunehmen. Immerhin - mindestens wurde dort eine Fremdsprache gelernt und die Kinder lernten, dass es "ausserhalb" auch noch eine Welt gab...
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Die Anzeichen verdichten sich, eine Besprechung nach der andern, derzeit hauptsächlich in Algier...
http://www.elwatan.com//une/destabilisa ... 57_108.php
Frankreich hat einen Sonderbeauftragten ernannt, Diplomat, ehemals Botschafter u.a. in Kairo
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... mbassadeur
Französische Angaben zu Mali
http://www.mfe.org/index.php/Portails-Pays/Mali
Etwa 80'000 Malier leben in Frankreich, das hat offensichtlich auch die Politik gemerkt. Die Exporte aus Frankreich nach Mali belaufen sich auf über 280 Mio Euro
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... tion-69597
Ein Rennen gegen die Uhr:
http://www.africatime.com/mali/nouvelle ... egorie=UNE
http://maliactu.net/?p=15645
und Demos in Bamako gegen die Islamisten:
http://maliactu.net/?cat=5549
Die Legion in Marseille hat seit langem (wie für die ganze francophone Welt) verschiedene Pläne in der Schublade und diese werden seit Monaten täglich aktualisiert...
Ohne eine Beteiligung Algeriens, die von einer endlich wirksamen Grenzkontrolle in Zusammenarbeit mit den Nachbarländern: Libyen (982 km), Mali (1.376 km), Mauretanien (463 km), Marokko (1.559 km), Niger (956 km), Tunesien (965 km), Westsahara (42 km Grenzlänge zu Algerien)
über Landerechte, Mitbenützung der Militärbasen, Versorgung der involvierten Truppen bis zum aktiven Eingreifen in Mali gehen kann, ist der Norden Mali’s und der Sahel insgesamt weder zu retten noch zu befrieden oder in irgendeiner Form überhaupt zu entwickeln.
Flüchtlingselend, Hungersnot und verlorene Jahre für die Jugend lassen grüssen.
http://www.elwatan.com//une/destabilisa ... 57_108.php
Frankreich hat einen Sonderbeauftragten ernannt, Diplomat, ehemals Botschafter u.a. in Kairo
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... mbassadeur
Französische Angaben zu Mali
http://www.mfe.org/index.php/Portails-Pays/Mali
Etwa 80'000 Malier leben in Frankreich, das hat offensichtlich auch die Politik gemerkt. Die Exporte aus Frankreich nach Mali belaufen sich auf über 280 Mio Euro
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... tion-69597
Ein Rennen gegen die Uhr:
http://www.africatime.com/mali/nouvelle ... egorie=UNE
http://maliactu.net/?p=15645
und Demos in Bamako gegen die Islamisten:
http://maliactu.net/?cat=5549
Die Legion in Marseille hat seit langem (wie für die ganze francophone Welt) verschiedene Pläne in der Schublade und diese werden seit Monaten täglich aktualisiert...
Ohne eine Beteiligung Algeriens, die von einer endlich wirksamen Grenzkontrolle in Zusammenarbeit mit den Nachbarländern: Libyen (982 km), Mali (1.376 km), Mauretanien (463 km), Marokko (1.559 km), Niger (956 km), Tunesien (965 km), Westsahara (42 km Grenzlänge zu Algerien)
über Landerechte, Mitbenützung der Militärbasen, Versorgung der involvierten Truppen bis zum aktiven Eingreifen in Mali gehen kann, ist der Norden Mali’s und der Sahel insgesamt weder zu retten noch zu befrieden oder in irgendeiner Form überhaupt zu entwickeln.
Flüchtlingselend, Hungersnot und verlorene Jahre für die Jugend lassen grüssen.
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Es sieht schon düster aus. Jetzt folgt auch noch die Cholera, an der schon 2 Menschen gestorben sein sollen.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... eiben.html
Gruß Mia
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... eiben.html
Gruß Mia
Der Versuch, den Himmel auf Erden zu verwirklichen, produziert stets die Hölle. (Karl Popper)
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Götz Krieger
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
"Parlament fordert Militäreinsatz gegen Rebellen
05.07.2012 · Die malische Nationalversammlung fordert den Einsatz von Soldaten im Norden des Landes. Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen will am Donnerstag über Sanktionen gegen die islamistischen Milizen beraten.
Angesichts der unruhigen Lage im Norden Malis hat sich das Parlament des westafrikanischen Landes für einen Militäreinsatz ausgesprochen. In einer Erklärung forderte die Nationalversammlung in Bamako am Mittwochabend die „Wiederherstellung der territorialen Integrität“ und rief das „gesamte malische Volk zum Widerstand gegen die Besatzung“ auf. Im Laufe des Donnerstags will der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen über eine Resolution zu Mali abstimmen. Das malische Volk müsse der Besatzung im Norden des Landes „unerbittlichen Widerstand“ leisten und „mit allen Mitteln zur Solidarität aufrufen“, hieß es in der Erklärung des Parlaments. Zudem müsse die Regierung schnell die „notwendigen Maßnahmen“ ergreifen, die einen Einsatz der malischen Armee mit Unterstützung der internationalen Gemeinschaft ermöglichten..."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 10669.html
Gruß
Götz
05.07.2012 · Die malische Nationalversammlung fordert den Einsatz von Soldaten im Norden des Landes. Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen will am Donnerstag über Sanktionen gegen die islamistischen Milizen beraten.
Angesichts der unruhigen Lage im Norden Malis hat sich das Parlament des westafrikanischen Landes für einen Militäreinsatz ausgesprochen. In einer Erklärung forderte die Nationalversammlung in Bamako am Mittwochabend die „Wiederherstellung der territorialen Integrität“ und rief das „gesamte malische Volk zum Widerstand gegen die Besatzung“ auf. Im Laufe des Donnerstags will der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen über eine Resolution zu Mali abstimmen. Das malische Volk müsse der Besatzung im Norden des Landes „unerbittlichen Widerstand“ leisten und „mit allen Mitteln zur Solidarität aufrufen“, hieß es in der Erklärung des Parlaments. Zudem müsse die Regierung schnell die „notwendigen Maßnahmen“ ergreifen, die einen Einsatz der malischen Armee mit Unterstützung der internationalen Gemeinschaft ermöglichten..."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 10669.html
Gruß
Götz
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
..und mit algerischer beteiligung noch viel weniger - ich verweise auf die hier einmal geposteten Links zu der Expertenrunde bei TV24, in der niemand dem Herrn Keenan widersprochen hat. Man mag zu den Anfängen der "5. algerischen Kolonne" unterschiedlicher Meinung sein, aber wer Ansar Dine initiiert hat, ist für Kundige unbestritten. Dass die sich auch mal "verselbständigen"? shit happens.
Warten wir auf (etwas) kühlere Jahreszeiten.. kommt Zeit, kommt Rat, kommt (eh' schon wissen)
Grüsse
Peter
Warten wir auf (etwas) kühlere Jahreszeiten.. kommt Zeit, kommt Rat, kommt (eh' schon wissen)
Grüsse
Peter
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Un die Erde bewegt sich doch...
UN-Sicherheitsrat unterstützt Absichten von AU und CEDEAO
http://www.maliweb.net/news/nations-uni ... 78011.html
http://www.toledonewsnow.com/story/1895 ... i-fighters
http://af.reuters.com/article/maliNews/ ... dChannel=0
Der Präsident von Guinea will militärisch eingreifen...
http://www.maliweb.net/news/politique/2 ... 77250.html
Guinea hat total etwa 19000 Armeeangehörige, mit viel mehr als 1000 Mann wird er die AU nicht unterstützen können.
UN-Sicherheitsrat unterstützt Absichten von AU und CEDEAO
http://www.maliweb.net/news/nations-uni ... 78011.html
http://www.toledonewsnow.com/story/1895 ... i-fighters
http://af.reuters.com/article/maliNews/ ... dChannel=0
Der Präsident von Guinea will militärisch eingreifen...
http://www.maliweb.net/news/politique/2 ... 77250.html
Guinea hat total etwa 19000 Armeeangehörige, mit viel mehr als 1000 Mann wird er die AU nicht unterstützen können.
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Götz Krieger
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
"UNICEF: Zahlreiche Kinder im Norden Malis rekrutiert und misshandelt
Dakar (AFP) Das UN-Kinderhilfswerk UNICEF hat sich zutiefst besorgt über die Situation der Kinder im unruhigen Norden von Mali geäußert. Seit Islamisten und andere bewaffnete Gruppen Ende März die Kontrolle über weite Teile des Nordens übernommen hatten, seien mindestens 175 Jungen zwischen zwölf und 18 Jahren von den Gruppen rekrutiert worden, erklärte UNICEF am Freitag. Mindestens acht Mädchen wurden demnach vergewaltigt oder sexuell missbraucht, zwei Jugendliche wurden bei der Explosion von Sprengsätzen getötet und 18 weitere Kinder verstümmelt."
http://www.zeit.de/news/2012-07/06/mali ... t-06154212
Wesentlich ausführlicher der folgende französische Bericht:
"Nord-Mali : l'Unicef "gravement préoccupé"
Le Fonds des Nations unies pour l'enfance affirme que des dizaines de mineurs ont été enrôlés par des groupes islamistes.
Le Fonds des Nations unies pour l'enfance (Unicef) s'est déclaré vendredi "gravement préoccupé" par la situation des enfants dans le nord du Mali, occupé et contrôlé par des groupes armés - surtout islamistes -, où des mineurs sont enrôlés, victimes d'engins explosifs et violés. "Des preuves rassemblées depuis fin mars montrent qu'au moins 175 enfants âgés de 12 à 18 ans ont été recrutés par des groupes armés, qu'au moins 8 filles ont été violées ou abusées sexuellement, deux garçons âgés de 14 et 15 ans tués dans deux incidents séparés liés à des engins explosifs et 18 enfants mutilés", affirme l'Unicef dans un communiqué....
http://www.lepoint.fr/monde/nord-mali-l ... 558_24.php
Gruß
Götz
Dakar (AFP) Das UN-Kinderhilfswerk UNICEF hat sich zutiefst besorgt über die Situation der Kinder im unruhigen Norden von Mali geäußert. Seit Islamisten und andere bewaffnete Gruppen Ende März die Kontrolle über weite Teile des Nordens übernommen hatten, seien mindestens 175 Jungen zwischen zwölf und 18 Jahren von den Gruppen rekrutiert worden, erklärte UNICEF am Freitag. Mindestens acht Mädchen wurden demnach vergewaltigt oder sexuell missbraucht, zwei Jugendliche wurden bei der Explosion von Sprengsätzen getötet und 18 weitere Kinder verstümmelt."
http://www.zeit.de/news/2012-07/06/mali ... t-06154212
Wesentlich ausführlicher der folgende französische Bericht:
"Nord-Mali : l'Unicef "gravement préoccupé"
Le Fonds des Nations unies pour l'enfance affirme que des dizaines de mineurs ont été enrôlés par des groupes islamistes.
Le Fonds des Nations unies pour l'enfance (Unicef) s'est déclaré vendredi "gravement préoccupé" par la situation des enfants dans le nord du Mali, occupé et contrôlé par des groupes armés - surtout islamistes -, où des mineurs sont enrôlés, victimes d'engins explosifs et violés. "Des preuves rassemblées depuis fin mars montrent qu'au moins 175 enfants âgés de 12 à 18 ans ont été recrutés par des groupes armés, qu'au moins 8 filles ont été violées ou abusées sexuellement, deux garçons âgés de 14 et 15 ans tués dans deux incidents séparés liés à des engins explosifs et 18 enfants mutilés", affirme l'Unicef dans un communiqué....
http://www.lepoint.fr/monde/nord-mali-l ... 558_24.php
Gruß
Götz
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Alexander
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Wer begeht diese Greueltaten? Sind es Islamisten, Tuareg anderes bewaffnetes Gesoxe?
Wer "rekrutiert" (eigentlich ist dieses Wort fehl am Platz und müsste mit gewaltsame Entführung ersetzt werden) Kinder und vergewaltigt Mädchen?
Gruss
Alexander
Wer "rekrutiert" (eigentlich ist dieses Wort fehl am Platz und müsste mit gewaltsame Entführung ersetzt werden) Kinder und vergewaltigt Mädchen?
Gruss
Alexander
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
..die außer Kontrolle geratene Soldateska, nenn' Sie im Sinn des 30-jährigen Krieges von mir aus Landsknechte (die Milizionäre im Zerfallskonflikt Jugoslawiens waren nicht anders):
In dem - noch immer vorhandenen, wenn auch schwächer gewordenen - Kastensystem oder Lehensherrn-/Vasallensystem (ich empfehle dazu wirklich das Standardwerk des jungen Jeremy Keenan über die Touareg) in den Touareg-Völkern gab bzw. gibt es sowas wie den "Hilfshirten niederigster Ordnungsstufe". Der wird auch nicht so leicht "mehr". Jetzt entpuppt er sich in einem der Aufstände der letzten Jahrzehnte als "geschickt mit der AK 47", wird unkontrollierbar und nicht re-integrierbar (mit der AK 47 ist man wer, ohne die wieder Hilfshirte niederigster Ordnungsstufe..). Wenn es zu schlimm würde, war das Exil in Libyen eine Option - dort hat Bruder Oberst den lebensunterhalt bestritten, die Ausrüdtung verbessert, über lassen...
Jetzt sind die Jungs retour: Orientierung - keine. Reintegrierbarkeit in den Großclan - negativ. Job als "mit der AK 47 geschickt" - bei den Drogenspediteuren. Aber halt, Strauchdieb ohne irgendein Renommee ist nichts für die Seele - Da hat Ansar Dine was zu bieten: jetzt wird für die Ehre Allahs geschossen, geplündert, an der besch..eidenen Situation sind die Ungläubigen schuld und wenn alle gottesfürchtig werden wird alles gut.
Nachsatz: Der Bestbieter, der auch Ausrüstung und Action bietet, hat immer recht
Kurzfristig hilft da nichts, und zur "neutron bomb test range" kann man Nordmali im Interesse der Unbeteiligten auch nicht erklären..
Grüsse
Peter
In dem - noch immer vorhandenen, wenn auch schwächer gewordenen - Kastensystem oder Lehensherrn-/Vasallensystem (ich empfehle dazu wirklich das Standardwerk des jungen Jeremy Keenan über die Touareg) in den Touareg-Völkern gab bzw. gibt es sowas wie den "Hilfshirten niederigster Ordnungsstufe". Der wird auch nicht so leicht "mehr". Jetzt entpuppt er sich in einem der Aufstände der letzten Jahrzehnte als "geschickt mit der AK 47", wird unkontrollierbar und nicht re-integrierbar (mit der AK 47 ist man wer, ohne die wieder Hilfshirte niederigster Ordnungsstufe..). Wenn es zu schlimm würde, war das Exil in Libyen eine Option - dort hat Bruder Oberst den lebensunterhalt bestritten, die Ausrüdtung verbessert, über lassen...
Jetzt sind die Jungs retour: Orientierung - keine. Reintegrierbarkeit in den Großclan - negativ. Job als "mit der AK 47 geschickt" - bei den Drogenspediteuren. Aber halt, Strauchdieb ohne irgendein Renommee ist nichts für die Seele - Da hat Ansar Dine was zu bieten: jetzt wird für die Ehre Allahs geschossen, geplündert, an der besch..eidenen Situation sind die Ungläubigen schuld und wenn alle gottesfürchtig werden wird alles gut.
Nachsatz: Der Bestbieter, der auch Ausrüstung und Action bietet, hat immer recht
Kurzfristig hilft da nichts, und zur "neutron bomb test range" kann man Nordmali im Interesse der Unbeteiligten auch nicht erklären..
Grüsse
Peter
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Wolfgang K
- Beiträge: 2197
- Registriert: Fr 25. Nov 2005, 13:50
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Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Peter, dem kann man wenig hinzufügen...
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Algerien soll eingreifen...
http://www.elwatan.com/international/al ... 78_112.php
Die Lesermeinungen sind allerdings mehr als eindeutig, Grenzüberwachung ja, Grenzübertritte und Kämpfe in Mali nein.
Zu berücksichtigen ist da allerdings die St. Florians-Mentalität, die Armee selbst würde m.M. nach gerne das Problem wenn nicht lösen, dann mindestens drastisch verkleinern...
Algerien hat um die 127'000 Soldaten und etwa 150'000 Reservisen bei einem Militärbudget von ca. 6 Milliarden Dollar...
In den letzten Jahren hat Algier massiv modernisiert und aufgerüstet.
http://www.elwatan.com/international/al ... 78_112.php
Die Lesermeinungen sind allerdings mehr als eindeutig, Grenzüberwachung ja, Grenzübertritte und Kämpfe in Mali nein.
Zu berücksichtigen ist da allerdings die St. Florians-Mentalität, die Armee selbst würde m.M. nach gerne das Problem wenn nicht lösen, dann mindestens drastisch verkleinern...
Algerien hat um die 127'000 Soldaten und etwa 150'000 Reservisen bei einem Militärbudget von ca. 6 Milliarden Dollar...
In den letzten Jahren hat Algier massiv modernisiert und aufgerüstet.
Re: ML / Tuareg-Rebellion 2012
Mauretanien ist erwacht und kontrolliert die Grenzen bedeutend stärker. Die ersten Erfolge zeigen sich. 300 kg Sprengstoff und moderne Zünder wurden beschlagnahmt, etliche Wirrköpfe und deren Wüstenguides verhaftet.
http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... feature-02
Guinea hat ein erstes Kontingent von 100-150 Soldaten nach Dakar gesandt, um dort die
Truppe der Westafrikanischen Staaten (CEDEAO) für eine Intervention im Norden Mali’s zu verstärken:
http://www.maliweb.net/news/la-situatio ... 78370.html
http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... feature-02
Guinea hat ein erstes Kontingent von 100-150 Soldaten nach Dakar gesandt, um dort die
Truppe der Westafrikanischen Staaten (CEDEAO) für eine Intervention im Norden Mali’s zu verstärken:
http://www.maliweb.net/news/la-situatio ... 78370.html




