Wüstenschiff

Wien, 21. April 2008
Die Islamische Glaubensgemeinschaft hat ein Kopftuchverbot im Öffentlichen Dienst entschieden abgelehnt und die entsprechende Forderung von Wissenschaftsminister Johannes Hahn (V) kritisiert.

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Streit um Verschleierung: Paris erwägt Burka-Verbot

Burkas - Zeichen des Glaubens oder "Särge der Freiheit"? In Frankreich ist eine heftige Debatte über die Vollverschleierung für muslimische Frauen entbrannt. Nun soll die Motivation der Trägerinnen untersucht werden. mehr...

Grüsse
Alexander

VOLLVERSCHLEIERUNG: Sarkozy hält nichts von Burkas

Deutliche Worte von Nicolas Sarkozy: Frankreichs Staatschef hat sich klar gegen die Burka ausgesprochen. Die Vollverschleierung muslimischer Frauen sei "nicht willkommen". mehr...

Grüsse
Alexander

Grundsätzlich sollte gelten:
wer dauerhaft in Deutschland ( oder Europa) leben will, wußte in der Regel vorher schon Bescheid, wie das Land seiner Träume so funktioniert.
Will ich Bürger Amerikas,Afrikas oder Kanadas....... werden muß ich mich -und werde ich mich - selbstverständlich den Gegebenheiten des GASTLANDES anpassen und nicht von dem Land das mich als Asylanten oder einfach als neuen Bürger, breit ist, mich anzuerkennen, verlangen, daß hier die selben Regeln gelten, wie im dem Land, welches sie fluchtartig verlassen haben.
Die Diskussion um Burkaverbot oder nicht, sollte sich eigentlich erst gar nicht stellen.

Der Teil der Muslima, die offensiv auf die Burka bestehen, obwohl sie in der europäischen Kultur sesshaft sind, sollen sich Dir anpassen ?

Die Forderung ist richtig, aber Du verkennst deren Einstellung Dir gegenüber.
Für Deinen progressiven MiHiGru Gemüsehändler, der seine Tochter auch auf Klassenfahrt schickt u. dessen Frau enge Jeans u. offene Haare trägt, bist Du ein netter Mensch.
Vielleicht versteht er nicht, warum Du so unbequeme Urlaube verbringst
und statt eines schönen 5er BMW so eine Kiste fährst, die nur Farmer u. Jäger brauchen.
Auch, wenn er Dich nicht als Schwiegersohn Nummer eins sehen möchte:
Für ihn bist Du ein netter Deutscher. Das Du ein Christ bist blendet er aus.
Vielleicht ist es ihm auch ganz egal.
Für die Gestrengen ( und das werden im Strassenbild m.M.n. immer mehr)
bist Du ein Ungläubiger, den sie sich nicht zum Freund nehmen dürfen/wollen.
Sie dürfen nicht mit Dir feiern, wenn Weihnachten ist, Dich nicht beglückwünschen, wenn Du Deine Feste feierst, nicht Dein Freund sein u. die Burkafrau darf Dir nicht die Hand geben.
Sie darf nur die nötigsten, Sätze mit Dir wechseln. Und das auch nur, wenn es nicht anders geht.
Zb. , wenn Du kommst um in der Wohnung den Zähler abzulesen und Ihr
Mann ist nicht da.
Das Du eine andere Erwartungshaltung ihnen gegenüber hast...das wissen sie wohl. Aber es gibt für sie Wichtigeres, als diese Erwartung zu befriedigen. Sonst wartet am Ende die Hölle auf sie.
Anpassung an Dein Verhalten ist für sie Sünde.

Ihre v. Gott gegebene Aufgabe ist es, dem wahren Glauben zum weltweiten Sieg zu verhelfen.Nein stimmt nicht ganz.
Es gilt es für das ganze Weltall ausdrücklich nicht nur für diesen Planeten.
Die muslimische ist die beste aller Gemeinschaften u. hat nichts von Anderen zu Lernen.
Es gibt Vorschriften, wie man sich als musl. Minderheit im Kufar-Ungläubigenland ( auch Dar al Harb, Haus des Krieges) zu verhalten hat.
Ist man aber staerker, zB. durch eine Bevölkerrungsmehrheit , so ist aus dembetreffenden Gebiet ein Haus des Friedens(Dar al Islam,Dar al Salam ) zu machen.
Eine islamische Gesellschaft, in der die Scharia angewendet wird u.
es keine Trennung zwischen Politik u. Religion, von privat und öffentlich mehr gibt.
Das ist religiöse Vorschrift.
Dann ist der oft benutzte Ausdruck Frieden erreicht.
Deshalb auch Religion des Friedens.
Dann ist sozusagen erst alles gut.
Hast Du eigentlich anders verstanden ?
Macht nix.
Gutbezahlte Volksvertreter haben es auch anders verstanden u. deshalb besteht die reelle Chance, dass mit viel Geduld dieser Traum auch irgendwann Wirklichkeit wird.
Du solltest Dich mal etwas anpassen und Deine fremdenfeindlichen stereotypen
Denkschablonen korrigieren
Nimm Dir ein Beispiel an Berlins Innensenator Körting.
Der war auch erst irritiert, dass die Absolventen der aus öffentlichen
Geldern bezahlten Fortbildung ihm nicht die Hand geben u. der Ablauf der Festivität nicht nach Kriterien des Gastlandes ausgerichtet wird:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland ... klasse-09/

Ich weiss nicht wie es in France ist.
Das wäre mal ein Fall für Roger, dies auszuknobeln.
Der kennt sich da aus.
Aber für Deutschland bin ich mir ziemlich sicher, dass ein Burkaverbot mit dem
Grundgesetz nicht vereinbar ist.
Hier ist aber auch türkisches Kopftuch oder Hijab üblich, wir haben
diese Variante in Deutschland ja kaum.

So ne Burka hat aber auch echte Vorteile.
Lass Deine Frau mal zu schnell fahren.
Flash !!
Wer sitzt denn da im Auto ?
Kann man nicht feststellen ?
Tja, kann man wohl nix machen

Bei uns diskutiert man über ein Minaretverbot.
Das nächste Verbot wird sein, die kurzen Lederhosen ausserhalb Bayerns zu verbieten.
Wie heisst es so schön " die spinnen die Römer".
Ich verstehe nicht wie man aus einem Kleidungsstück so ein Politikum machen kann.
Wir wollen vorbildliche Euroäer sein?!
Seid doch endlich mal ein wenig tolleranter, nur so werden sich die Menschen der verschiedensten Nationen und Religionen annähern.

Es geht nicht um das Kleidungsstück - das ist nur ein Synonym für das, um was es wirklich geht.
Liberalität ja, aber in genau definierten Grenzen!
Und überhaupt - wieviel Liberalität wird uns Deutschen von denen entgegen gebracht, welche, aus wessen Gründen auch immer, in unser Land gekommen sind.Und dann noch unsere ach so liberralen Politiker, welche uns immer irgendwelche Gründe für ihren Scheiß nennen können.Wir verpulvern Millionen in Afganistan und fliegen unsere toten Söhne heim, bloß weil uns ein Arschloch gesagt hat, daß Deutschland auch am Hindukusch verteidigt wird. Keiner wird an der Situation dort unten was ändern außer die Leute welche dort leben. Das selbe findet schon längere Zeit im Irak statt.Ich habe nicht die geringste Mitschuld am Genozid und habe es von daher richtig satt, andauernd(von wem wohl ?)daran erinnert zu werden.Wirklich jedes Volk hat in seiner Geschichte ähnlichen Mist vollbracht, aber zerrt irgendjemand die Amis wegen der 2 Millionen Toten Vietnamesen(Mi Lai,Agent Orange u.s.w.)c oder die Engländer und Franzosen (Afrika,Indonesien,Indien)vor ein internationales Gericht.Wer in unsrem Land leben will,sollte unsere Art zu leben,unsere Gebräuche und unsere Geschichte weingstens ein bisschen achten.Wer Gast ist, sollte sich wie ein Gast benehmen - und wer Bürger werden will muß sich eben an den Regeln unseres Landes orientieren.
Sehr, sehr wirklich gute Beiträge zu diesem Thema komme von Schu!
Lesen was er meint - nicht uminterpretieren!

Hab was vergessen,
fehlende Toleranz kann den Europäern heute nun wirklich keiner mehr vorwerfen!
Das Gegenteil ist der Fall - immer mehr wird unsere Toleranz als Schwäche ausgelegt und im gleichem Maße mißbraucht!

Wir wollen vorbildliche Euroäer sein?!

Wir? Ich bestimmt nicht. Vorbild in was und fuer wen?

Aber wenn wir bei den verhuellten Frauen bleiben wollen. Setzt euch doch einfach einmal in einem rechtglaeubigen Land in ein Strassenkaffee und zieht euch staunen rein, was abgeht, wenn sich eine Frau getraut ohne Kopftuch auf dem Trottoir zu gehen.

Vor 10 Jahren habe ich das noch nicht so erlebt aber heute wird jede sofort als Nutte angesehen, wenn sie kein Kopftuch traegt. Nicht nur angesehen sonder auch ganz offen und ungeniert angemacht.

Schon mal gefragt, was die Jungs von deiner Freundin denken? Lass es dir doch mal vom 'Reisefuehrer' uebersetzen. Sind nicht unbedingt die Komplimente, die sie gerne hoeren wird.

Oder erklaere mir mal, warum die Girls, wenn sie nach Europa, selbst nach den UAE kommen schon im Flugzeug das Tuch runterreissen?

Ich hoere es jeden Tag, dass ich mich als 'Fremder' halt den lokalen Sitten und Gebraeuchen anpassen muss. Und ich kann euch sagen, dass es schon ein wenig ein Unterschied ist, wenn man permanent dort lebt, wo ihr gerne eure Ferien macht, als wenn ihr nur mal gerade fuer drei Wochen herkommt und gleich in die Duenen stecht...

Wenn ich aber in meine alte Heimat zurueck gehe, dann hoere ich genau das gleiche wieder: ICH muss mich mit den Sitten und Gebraeuchen der anderen abfinden. Und dann verstehe ich es einfach nicht mehr.

Wenn man schon Vorbild sein will als Europaer, dann so, dass man wieder fuer die eigene Sache einsteht, dass man die Angriffe auf die muehsam erarbeitete Freiheit etc. kontert und sich dafuer einsetzt.

Toleranz ist eine schoene Sache. Sie bedingt aber leider, dass in der toleranten Gesellschaft ALLE Tolerant sind. Erinnert mich an die drei toleranten Schafe, die den Wolf in ihr Gehege gelassen haben. Ok, ein bischen Bedenken hatten sie schon...

Das Gegenteil ist der Fall - immer mehr wird unsere Toleranz als Schwäche ausgelegt und im gleichem Maße mißbraucht!

Super, Alex. Waehrenddem ich meinen langen Text zusammenschreibe kommst du gleich kurz und buendig!

(Uebrigens, meine drei Schafe haben dann mit dem Wolf zusammen demokratisch abgestimmt, dass es kein Fleisch zum Essen geben soll. Drei Viertel der Stimmberechtigten hielten sich daran. Am anderen Tag haben die uebrigen zwei Schafe immer noch behauptet, dass die Abstimmung ein Erfolg gewesen sei...)

Wenn die Europäer nicht Vorbild sein wollen und überall auf der Welt missionieren müssen, wieso nerven Euch dann die Sitten und Gebräuche in div. anderen Ländern.
Wer sagt Euch, dass Ihr richtig liegt?
Ich rede nicht von Extremismus a la Iran, aber auch dort wird sich's wieder ändern.
Bei uns sind die Scheidungsraten bei bald 50 %, verbietet doch hier das Heiraten, es gäbe viel weniger Scheidungskinder, auch hier leiden gewisse Leute und Bevölkerungsgruppen (Sinti zB).
Es gibt viele Völker, dort funktionieren die Sitten und Gebräuche noch auch ohne Missionare.
Also, die Frauen, die bei uns verschleiert gehen, denke ich, tun's freiwillig und bewusst, genau wie die mit den Miniröcken.
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Turi,
ich glaube du hast nicht verstanden.
Es nerven nicht die Sitten in anderen Länderen - im Gegenteil, sie bereichern
den Horizont des Reisenden.
Was nervt, ist die Selbstverständlichkeit, oder oft auch Unverschämtheit, mit der manche Gruppierungen versuchen, diese auch bei uns zu installieren - und damit oft unsere Grundwerte mit Füssen treten.

Hallo Alex
Denke ich habe sehr wohl verstanden, was Du sagen willst.
Mit welcher Selbstverständlichkeit bringen die Pauschaltouristen ihre Sitten und Gebräuche in fremde Länder, siehe Tunesien, Ägypten usw.
Ich war mir meinen Kindern vor Jahren in einem Hotel in Nabeul, das sind "unsere" Frauen oben ohne vor dem einheimischen Personal umhergehüpft (mit unsere meine ich nicht meine).
In Ägypten gingen die Frauen in Hot Pants und Bikinioberteil durch den Souk. Also, wer installiert sich da bei wem.
Nur weil man die Kohle bringt hat man noch nicht alle Rechte gebucht.
Und solange die Kleidung niemand anderen aufgezwungen wird und solange dies mit Politik nichts zu tun hat, dann denke ich, dürfen die Schleier und die Lederhosen frei herumlaufen.

Burka sind ....
für die Einen nur ein Beleg, dass man eine strenggläugige Muslima vor sich hat, für die Anderen ein kleines Puzzleteil mehr zur Parrallelwelt mitten in Europa.
Wenn Araber samt Familienclan ihren Urlaub in München, Düsseldorf
oder am Genfer See verbringen und man erkennt bei den Frauen nur die
Augen...bitte schön, es sind Gäste.
Sie gehen wieder.
Genau wie die Touristen in Tunesien.
Ich selbst allerdings trage oft Dischdascha auf Reisen, fühle mich in der einheimischen Kleidung wohl und habe wenig Verständnis für unsensible
Touristen.

Bei den fest hier lebenden moslemischen Familien , welche nach acht Jahren die Möglichkeit der deutschen Staatsbürgerschaft haben finde
ich das schon bedenklicher.
Da ist die Kleidung als ein Zeichen der inneren Einstellung u. Abgrenzung
dann auch für uns relevant.
Diese Menschen haben einen klaren göttlichen Auftrag, was sie in Europa zu tun haben und können ihre Wahlstimme der Partei geben, die ihrer Meinung nach die besten Vorraussetzungen bietet den Islam zu verbreiten.
Und die Politik hat das anscheinend schon verstanden.
Justizministerin Zypries will auch Ausländern (ohne deutschen Pass) das kommunale Wahlrecht geben, Innenminister Schäuble sagt der Islam sei Teil unseres Landes geworden und
"das Bild der Muslime in den Medien müsse verbessert werden , um den Prozess der gegenseitigen Abgrenzung und Abschottung zu beenden."

Da hat sich wohl ein regelrechter Wettbewerb um die Stimmen der
neuen Deutschen in Gang gesetzt. Im Herbst ist ja bekanntlich Wahl.

Nun ist die Kleidung natürlich nur ein Symptom und ein Verbot ändert garnichts in den Köpfen.
Deshalb liegt mir das nur mittelbar am Herzen.
Gegenüber den wöchentlich stattfindenden Schächtungen an Ehefrauen, Töchtern und Schwestern in Deutschland bin ich auch schon etwas abgestumpft.
Es liest sich immer gleich. Westliche Lebensweise angenommen, also zB. kein Kopftuch, Hijab etc.
Nur die Durchführung variiert von Kehle durchschneiden in der Fussgängerzone über Schraubenzieher ins Auge rammen bei der schwangeren Ehefrau im Auto bis 20 Messerstiche in irgendeiner verlassenen Ecke, wo es keine Zeugen gibt.

Hier mal die Meinung von Saira Khan, einer Muslima aus GB, dem Land an dem man ,wie in einer Zeitmaschine, sehen kann, wie es ein paar Jahre später bei uns auch laufen könnte.

Unfortunately in Englisch geschrieben, aber für am Thema Interessierte sehr lesenswert.
Es geht um das Thema Vollverschleierung in GB u. Europa.
Sie schliesst mit den Worten:
We must unite against the radical Muslim men who love to control women.
My message to those Muslims who want to live in a Talibanised society, and turn their face against Britain, is this: 'If you don't like living here and don't want to integrate, then what the hell are you doing here? Why don't you just go and live in an Islamic country?'

Link
http://www.dailymail.co.uk/debate/artic ... reets.html

Die Frage der netten Dame obendran koennte auch so beantwortet werden: Leute mit extremem religioesen Gedankengut haben es in ihren Herkunftslaendern oft nicht gar so einfach wie im 'boesen Westen'...

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Noch eine Frage zur Deutschen Gesetzgebung:

Wenn eine Muslima mit uebergestuelpter Burka an einer Demonstration in D teilnimmt.... verstoesst sie dann nicht gegen das Vermummungverbot?