Wüstenschiff

Au ja, wir aendern das Trip-Angebot! Danke fuer den Tip, Kuno.

Die Herren, die zur Zeit diskutieren, sind reine Schreibtischtaeter. Die haben noch nie die Wueste gesehen, noch koennen sie sich vorstellen, was fuer Touristen den Reiz der Wueste ausmacht! Sie wollen ein "Sicheres Aegypten" und keine erneuten Ueberfall-Schlagzeilen. Das dieser aktuelle Vorschlag dafuer sorgt, dass ganz schnell niemand mehr kommen wird, das versuchen ihnen gerade entsprechende Vertreter der Wuester-Tourismus-Branche klarzumachen. Ich hoffe, erfolgreich!
Der recht einflussreiche Gouverneur des New Valley, der konstant gegen Baharia als Ausgangsort fuer Wuestentrips wettert, hat viel fuer den Ausbau des Wuestentourismus in Daghla und Kharga investiert. Der laesst sich so schnell nicht stoppen!
Im allerschlimmsten Fall kommt eine entsprechende Neuregelung durch, wird aber spaetestens in der naechsten Saison wieder widerrufen... Ich bin aber fest davon ueberzeugt, dass sich vorher noch schlauere Koepfe zu Wort melden werden!

ursula hat geschrieben:Offizielle Regelungen - Stand 30.7.2010

"wie es im Moment aussieht (noch nichts Endgültiges)

Westliche Wüste
- unterhalb des 23. Breitengrades (Uweinat, südlicher Gilf )
pro Gruppe 2436 ägyptische Pfund / Tag
+ 2 Polizeiwagen und 9 bewaffnete Polizisten + 1 Militäroffizier

- oberhalb des 23. Breitengrades (nördlicher Gilf und Grosses Sandmeer)
pro Gruppe 1524 ägyptische Pfund / Tag
+ 1 Polizeiwagen und 4 bewaffnete Polizisten + 1 Militäroffizier"

in Horizons von einer lokalen Agentur bestätigt - die erwähnte Webside ist leider nur arabisch - help!
http://www.etaa-egypt.org/Default.aspx?Id=112

"Yes that’s confirmed and published on the website of Egyptian travel agents associations.
I guess Uweinat now is off limits, the high cost and 8 more people to eat and drink for 15 days are nearly impossible.
But gilf kebir north of lat 23 and great sand sea is a better option, one car and 4 person’s crew maybe still possible to handle.
I hope we are allowed to take them in our cars otherwise it’s also impossible that their drivers can drive in this type of terrain, no suitable tyres or experience"

:?

Hi Ursula,
das Militaer bestaetigt es noch nicht. Die Verhandlungen sind noch nicht abgeschlossen. Allerdings nehmen alle serioesen Anbieter nun den Gilf und die Sandsea zumindest fuer die naechste Saison aus dem Programm.

Sollte es endgueltig zu diesen Bestimmungen kommen, mache ich einen Trip in die Sandsea, alleine mit 1 Wagen Polizei als Begleitung. Danach wollen sie nie wieder fahren! Da sehen sie naemlich, dass Sandduenen nicht immer leicht zu fahren sind (ich fahre uebrigens nicht selber, nehme aber den besten Fahrer der Oase!) Das ist mir dann das Geld wert!
So aehnlich sehen es auch die meisten Fahrer vor Ort. Wenn die ersten Touren stattgefunden haben, wird wohl die Sache ueberdacht
Ansonsten kann ich nur vorschlagen, dass wir versuchen im naechsten Sommer eine Reise in den Gilf zu machen - die kippen aus den Latschen (ich war gerade 2 Tage offroad nach Kharga unterwegs - echt warm!)
Also - ich bin nicht mehr ganz so optimistisch, dass die Plaene sich noch aendern werden, habe allerdings Hoffnung auf Einsicht. Ansonsten ist die Gegend in Richtung Kharga zu empfehlen - wir legen viele der Touren dahin um. Auf jeden Fall besser als Weisse Wueste!

Man liest immer wieder, dass sich das Militaer sichr von selber zurueckziehen wird, wenn sie merken, dass ihre Fahrer keine Duenen fahren koennen.

Dazu sehe ich folgendes:

A) Wenn es auf einer Tour Stellen geben sollte, wo der Militaerfahrer nicht durchkommt - dann faehrt auch der ganze Rest der Gruppe eine andere Route.

B) Duenenfahren kann man lernen. Selbst wenn man beim Militaer ist.

C) Da gaebe es doch noch die Variante, dass "lokale Fahrer" das Militaer kutschieren (diese wuerden dann von den Touristen nochmals extra bezahlt).

...aber auf jeden Fall macht es dem zahlenden Touristen sicher schnell mal keinen Spass mehr, wenn er sich dauernd nach der Tageslaune und dem Fahrkoennen der offiziellen Begleitung richten muss.

Ich glaube auch nicht, dass die Behoerden jetzt kurz vor Saisonstart noch schnell einknicken werden - erstmal schauen, wie es wird und ob tatsaechlich weniger Touristen kommen.

Das ganze ist natuerlich ein Problem fuer die Touristen, die gerne in diese Weltecke gefahren waeren. Aber egal - man kann sein Geld auch anderswo loswerden. Das wird auch geschehen. Und was machen die Aegypter, die bisher im Wuestentourismus ihr Auskommen hatten? Was haben die fuer Alternativen?

Hi Kuno,
die Fahrer, die vom Wuestentourismus leben. haben in den letzten Jahren so manche Rueckschlaege er- und ueberlebt. Die Beduinen sind am Ende die einzigen, die weiterhin fahren werden. Es mag einmal mehr eine schwache Saison geben (ich wuerde als Tourist/Reisender auch unter den Bedigungen nicht in den Gilf oder die Sandsea wollen!), es wird sich aber wieder einpendeln.

A) Wenn es auf einer Tour Stellen geben sollte, wo der Militaerfahrer nicht durchkommt - dann faehrt auch der ganze Rest der Gruppe eine andere Route.

Die Route wird im Vorfeld - wie schon bisher - festgelegt. Da bleibt dann nur, dass die Genehmigung im Vorfeld nicht erteilt wird. Mal sehen. wie es sich entwickelt!

B) Duenenfahren kann man lernen. Selbst wenn man beim Militaer ist.

Ja, aber sicher nicht bei den Touren. Das muessten sie separat lernen. Und die Beduinen koennen auch nicht immer alle Wagen "freischaufeln". Und glaub mir, Touristen, die das viele Geld wirklich bezahlen, werden auch entsprechend Aerger machen, wenn die Tour nicht vereinbarungsgemaess durchgefuehrt wurde!

C) Da gaebe es doch noch die Variante, dass "lokale Fahrer" das Militaer kutschieren (diese wuerden dann von den Touristen nochmals extra bezahlt).

Theoretisch ja, doch sehe ich diese Alternative nicht. Dann lieber keine Touren, als noch die Wagen der laestigen Begleiter fahren! Bisher durfen Einheimische immer mit ihren eigenen Wagen die Herren in die Wueste kutschieren - Benzin und Oel gab es, mehr nicht! Ein Privatfahrer wird kaum Regierungseigentum bedienen duerfen!!!

Und was machen die Aegypter, die bisher im Wuestentourismus ihr Auskommen hatten? Was haben die fuer Alternativen?

Wie gesagt, sie sind flexibel! Die Welle, die der"Englische Patient" bezueglich Gilf entwickelt hat, kann in andere, sehenswerte Wuestengebiete umgeleitet werden. Ich kann ohne Probleme und Permission 2 Wochen und auch mehr von Muharrag Duene suedwaerts und im Bereich Dahgla/Kharga verbringen. Dort ist es im Moment noch voellig untouristisch und landschaftlich auch nicht langweiliger als im Gilf. Er werden von den guten Fahrern staendig neue Wege erkundet, die sehenwert sind (habe selbst einen die letzten 2 Tage getestet - war eine 5-Tages-Tour, die noch weiter ausbaufaehig ist!).
Also: Gilf-Fans, bleibt und gewogen und wartet ab
Wuesten-Fans: denkt ueber Alternativen ohne Permission nach. Es lohnt sich!
Hoffen wir das Beste!

Hier ein Bild nord-westlich von Kharga

Ich kann es auch anders formulieren: Bei dieser Menge an offiziellen Begleitern werden diese ganz einfach je nach Tageslaune die Tour ablaufen lassen. Ob da vorher eine Route definiert wurde oder nicht, das wird denen wohl so ziemlich egal sein. Wenn's ihnen im Sand nicht mehr gefaellt, dann wird halt dort nicht mehr gefahren - aus "Sicherheitsgruenden".

Und natuerlich hast du recht, muss ja nicht immer dieses Gilf Kebir sein. Aber dennoch ist dieses Ding halt mal DER Anziehungspunkt. Alles andere sind nur bloede & langweilige Berge in der Wueste. Ich wuerde mich als Tour Operator nicht darauf einstellen, dass der Tourismus in die Wueste so einfach umdirigieren laesst.

Hi Kuno,
jetzt scheinst du tatsaechlich die richtige Nase gehabt zu haben: die aktuelle Planung ist, dass lokale Fahrer mit ihren eigenen Wagen die Touristenpolizei bei den Trips fahren .
Das erschreckende ist, dass die Regierung eine Unmenge an Geld bereits gezahlt hat, so dass eigentlich den Touristen keine weiteren Kosten aufgedrueckt werden muessen. Es wurden Millionen LE fuer Autos, Gehaelter und Verpflegung gezahlt. Alles was nun noch fuer die Touren gefordert wird, ist reine Geldschinderei!
Wenn sie nun auch noch Einheimische Fahrer anheuren, spannen sie diese vor ihren Karren. Weigern werden diese sich leider nicht, da sonst andere fahren werden. Ich habe schon diverse Diskussionen gehabt. Alle finden diese Loesung unmoeglich, doch wird sich niemand weigern!
Wenn nun auch noch Touristen bereit sind mit Begleitfahrzeugen fuer viel Geld mehr in den Gilf oder die Sandsea zu fahren, dann kann die Touristenpolizei gutes Geld machen!...und leider gibt es schon jetzt diverse Gruppen, die bereit sind, so zu fahren!

Aber dennoch ist dieses Ding halt mal DER Anziehungspunkt. Alles andere sind nur bloede & langweilige Berge in der Wueste.

Sorry, aber das ist nun Bloedsinn! Es ist lediglich eine Welle entstanden, da ploetzlich der Gilf in aller Munde war. Auf einmal musste jeder dort hin. Der Gilf galt als "Muss" unter den Wuestenfans - und diesen, die sich dafuer hielten. Das ist genau so, wie mit dem Schlankheitswahn: wenn suggeriert wird, dass man nur so leben kann, muss man sich anschliessen... Glaub mir, es gibt soooo viele unentdeckte Flecken in der Wueste! Aber auch hier galt immer: Nachfrage regelt das Angebot. Nur deswegen wurde vermehrt dort gefahren. Ich bin sicher, dass sich die Nachfrage aendern wird! Hier haben die Fahrer gelernt und sind (zumindest einige) diesmal der Zeit voraus. Sie haben sich in der letzten Zeit bereits umorientiert und neue Strecken erkundet. Wir machen schon seit 2 Jahren vermehrt Touren in Gebieten ohne Permits (und ich meine NICHT die Weisse Wueste!!!). Und alle, die dort waren, wollen wieder hin!

Wir muessen wohl in den sauren Apfel beissen und mit den Permits fuer den Gilf und die Sandsea leben. Doch hoffe ich, dass die Touristen/Reisenden einfach einmal fuer eine gewisse Zeit keine Reisen dort hin machen werden. Leider koennen wir auch von Seiten der Anbieter nicht erreichen, dass diese Gebiete nicht mehr angeboten werden. Serioese haben sie schon gestrichen, doch gibt es weiterhin interessierte, zahlungskraeftige Touristen, die leider der Touristenpolizei in die Haende spielen. ...und, wo ein Nachfrage ist, da gibt es auch ein Angebot!

Vielleicht diskutieren jetzt die falschen zwei miteinander. Ich wollte da halt noch hin, weil ich ein paar historische Sachen abverfolgen wolte. Und beidir ist's das berufliche Interesse, das dich vielleicht schon fast zwingt, die Schoenheiten der "restlichen" Wueste anzupreisen.

Man muss in LY auch nicht unbedingt in den Akakus oder zum Waw en-Namous, wenn man Wuete sehen will. Auch nicht zu den Mandara-Seen. Aber die meisten wollen diese beruhmten Punkte halt doch "mitnehmen", wenn man schon mal in der Gegend ist.

Fuer Aegypten ist die anfahrt ja noch einmal um einiges aufwaendiger als fuer Libyen. Un da kann ich mir schon vorstellen, dass es die Leute halt dann zu den Highlights hinzieht und dass sie sich nicht nur in der "namenlosen Wueste" umtun wollen.

Fuer ausgemachten Bloedsinn, wie du sagst, halte ich diese Einstellung nicht. Ich vergleiche das mit Asiatischen Touristen, die in die CH kommen - die wollen halt auch unbedingt das Matterhorn sehen und nicht die vielleicht ebenso interessante aber leider voellig unbekannte "Alpenroeslispitze".

So soll es also sein - die Tourfahrer koennen ja jetzt das ganze Militaer durch die Wueste fahren. Dass sich da so eine "Loesung" finden wird war doch ziemlich klar. Dann muesse sie jezt nur noch warten und hoffen, dass die Touristen trotzdem kommen und alles brav finanzieren.

"Regarding your email of August 1st, let me assure you that the cost for the additional security measure is actually
half of what has been quoted to you, 102 LE for every two hours.

This Tourist Police escort is fully equipped with all means of deep desert travel, and will have their own provisions.
They will not be in contact with any of the members of your tour, as they will always be in a distance to ensure your safety.

These are temporary measures due to the situation on the northern frontiers of Sudan.

Best regards,
Mahmoud El Kaissouni
Environmental Advisor to the Egyptian Minister of Tourism"

heute auf http://www.horizonsunlimited.com/hubb/s ... post300654

Gibt es eigentlich eine Karte oder eine Beschreibung aus der hervorgeht,
welche Gebiete Permitpflichtig sind?

Grüsse
Alexander

Hi Alexander,
grundsaetzlich sind alle Gebiete, die westlich der Oasen liegen, genehmigungspflichtig - also alles, was Richtung Libyen geht...
Ausserdem die "kleine" Genehmigung zur Durchfahrt Siwa/Baharia und die Genehmigungen fuer die Naturschutzgebiete Wadi Rayan und White Desert.
Hilft das weiter?

Hi Stefanie,

das hilf auf jeden Fall weiter Vielen Dank

Grüsse
Alexander

an email from the Egyptian State Tourist Office in London:

"I have head back from our head office in Cairo who have informed me that the Ministry of Tourism is absorbing
the majority of the fees that your agent has mentioned. "

http://www.horizonsunlimited.com/hubb/s ... post301455



http://translate.google.com/#

hat jemand von euch schon in Frankfurt angefragt?
was sagen die zu der Sache?

Ägyptisches Fremdenverkehrsamt
Kaiserstrasse 66
60329 Frankfurt am Main

Tel.: +49 (0) 69 / 25 21 53
Fax: +49 (0) 69 / 23 98 76

E-Mail: staatlich@aegyptisches-fremdenverkehrsamt.de

"Regarding your latest email, I would like to confirm that the information you have
is correct: every two hours would cost 203LE for the security escort for deep desert
tours south of latitude 23, but through the efforts of the Ministry of Tourism, the cost
was reduced to 102LE.

As for trips north of latitude 23 the Ministry of Tourism managed to reduce the cost
from 127LE for every two hours to 63.50LE.

Unfortunately there is no foreseeable solution to the cause of these security measures:
the situation on the Egyptian Sudanese frontiers. This means that these new security
measures will be enforced starting the beginning of next month, until the current situation
improves.

Best regards,

Mahmoud El Kaissouni
Environmental Advisor to the Egyptian Minister of Tourism"

heute auf Horizons unlimited