markus-1969 hat geschrieben:Wir brauchen die Türkei in der NATO und beim Flüchtlingspakt ...
Wer sagt das?
Gründe?
Gibt es keine Alternativen?
Haltung und Absichten von Adolf E. waren schon zur Zeit des deutschen Teilabzugs aus Afghanistan deutlich zu sehen.
Es war genug Zeit zum Handeln bzw. Alternativen zu entwickeln.
Warum ist nichts dergleichen passiert?
Übrigens sollte man das Ergebnis des Referendums auch bis zu Ende betrachten.
Zwei Aspekte
a) Hat Adolf E. es nicht geschafft eine "gute" Mehrheit zu bekommen. Er hat gerade mal etwas über 51% erreicht. Und das vermutlich auch nur mit seinen üblichen "demokratischen Maßnahmen".
So gesehen ist ist das Referendum mit Blick auf die Zukunft für ihn sehr schlecht gelaufen.
b) Die Zustimmung zum Referendum lag bei den Türken in D anscheinend deutlich höher als in der Türkei selbst.
Das sollte einem zu denken geben. Ganz besonders wenn man sich die Meinung "solcher" Zustimmungs-Türken mal anhört.
Realistisch betrachtet hat sich die Türkei mit dem Referendum und dem Getöse um die Todesstrafe damit selbst aus der EU verabschiedet. Das Referendum ist also nicht nur negativ.
Was unsere Politik daraus macht, bleibt abzuwarten.
oder
Schau wir mal was unsere Wirtschaft daraus machen wird?
markus-1969 hat geschrieben:
.........was will man denn tun ?
Man sollte nicht vergessen, daß selbst die Herrschaft Hitlers formaljuristisch ausgehend von der Weimarer Reichsverfassung in Ordnung war, d. h. diese Verfassung nicht verletzte. ....
Während die politische Gen-Melange von der Kamarilla um Paul Hindenburg 1933 voll zu greifen begann (Kamarilla = im Hintergrund de facto regierende Schattenregierung) waren schon die Schlägertrupps der SA und SS unterwegs.
Das man solche mörderischen Abläufe als "formaljuristische Korrektness" tituliert halte ich für bedenklich..
Der Mut des Wassertropfens besteht darin, dass er es wagt, in die Wüste zu fallen
markus-1969 hat geschrieben:
.........was will man denn tun ?
Man sollte nicht vergessen, daß selbst die Herrschaft Hitlers formaljuristisch ausgehend von der Weimarer Reichsverfassung in Ordnung war, d. h. diese Verfassung nicht verletzte. ....
Während die politische Gen-Melange von der Kamarilla um Paul Hindenburg 1933 voll zu greifen begann (Kamarilla = im Hintergrund de facto regierende Schattenregierung) waren schon die Schlägertrupps der SA und SS unterwegs.
Das man solche mörderischen Abläufe als "formaljuristische Korrektness" tituliert halte ich für bedenklich..
Eben deshalb die Wortwahl formaljuristisch - da zählen nur die Buchstaben des Gesetzes und gerade nicht, was auf den Straßen abläuft. Zudem war das Problem der Weimarer Reichsverfassung, daß sie keine Schutzvorkehrungen hatte dagegen, daß Leute versuchten, die Demokratie auszuhebeln.
Und formaljuristisch wurde eben ein "Ermächtigungsgesetz" geschaffen mit der Folge, daß der Reichstag sich selbst entmachtete. Nach jeder Neuwahl des Reichstags wurde eben ein neues Ermächtigungsgesetz verabschiedet sodaß die *formelle" Legalität erhalten blieb.
Wie geht es eigentlich den hier lebenden türkischen Erdogan-Fans ? Sie haben sich für eine Diktatur in ihrem Heimatland entschieden, deren Folgen man noch nicht absehen kann. Die Macht Erdogans ist nicht zu vergleichen mit anderen Präsidialsystem a la USA oder Frankreich.
Seine Anhänger jubeln ihm zu, egal wie beleidigend und primitiv er gegenüber Deutschland oder die EU vorgeht. Es zählt nicht was er sagt sondern wie er es sagt und das er überhaupt den Mut hat allen die Stirn zu bieten. Sie wollen ganz einfach einen starken Führer. Über die Konsequenzen seiner Politik denken sie nicht nach, die wirtschaftlichen Erfolge Erdogans machen sie blind.
Sind diese deutschen Ja-Wähler hier noch glücklich, in einem von Merkel schwachregierten Naziland das auch Terroristen unterstützt ? Das waren alle die Worte und Vorwürfe von Erdogan und sie haben ihm zugejubelt. Wenn ich Pro-Erdogan Türke wäre, würde ich lieber unter seiner Herrschaft leben, das meine ich auch ernst.
Was würden unsere Erdogan-Wähler sagen, oder besser gesagt wählen, wenn sich hier künftig z.B. eine NPD-Regierung stark machen würde. Würden Sie hier auch für ein autoritäres System wählen ? Sicher nicht - und sie würden argumentieren genau so wie die demokratischen Kräfte in der Türkei.
Ich kann noch verstehen, dass alte und konservative für Erdogan sind. Aber man sieht bei seinen Anhängern sehr viele junge Menschen. Das find ich doch überraschen, ebenso wie auch Kurden für ihn sind.
Man sah auch, das die Grossstädte wie Ankara, Istanbul, Izmir gegen ihn wählten. Von daher kein Unterschied zu uns oder USA, das Land wählt konservativ.
lehencountry hat geschrieben:Wie geht es eigentlich den hier lebenden türkischen Erdogan-Fans ? Sie haben sich für eine Diktatur in ihrem Heimatland entschieden, deren Folgen man noch nicht absehen kann. Die Macht Erdogans ist nicht zu vergleichen mit anderen Präsidialsystem a la USA oder Frankreich.
Seine Anhänger jubeln ihm zu, egal wie beleidigend und primitiv er gegenüber Deutschland oder die EU vorgeht. Es zählt nicht was er sagt sondern wie er es sagt und das er überhaupt den Mut hat allen die Stirn zu bieten. Sie wollen ganz einfach einen starken Führer. Über die Konsequenzen seiner Politik denken sie nicht nach, die wirtschaftlichen Erfolge Erdogans machen sie blind.
Sind diese deutschen Ja-Wähler hier noch glücklich, in einem von Merkel schwachregierten Naziland das auch Terroristen unterstützt ? Das waren alle die Worte und Vorwürfe von Erdogan und sie haben ihm zugejubelt. Wenn ich Pro-Erdogan Türke wäre, würde ich lieber unter seiner Herrschaft leben, das meine ich auch ernst.
Was würden unsere Erdogan-Wähler sagen, oder besser gesagt wählen, wenn sich hier künftig z.B. eine NPD-Regierung stark machen würde. Würden Sie hier auch für ein autoritäres System wählen ? Sicher nicht - und sie würden argumentieren genau so wie die demokratischen Kräfte in der Türkei.
Ich kann noch verstehen, dass alte und konservative für Erdogan sind. Aber man sieht bei seinen Anhängern sehr viele junge Menschen. Das find ich doch überraschen, ebenso wie auch Kurden für ihn sind.
Man sah auch, das die Grossstädte wie Ankara, Istanbul, Izmir gegen ihn wählten. Von daher kein Unterschied zu uns oder USA, das Land wählt konservativ.
700 Jahre Habsburger Untertanentum machen noch heute Spuren beim Österreicher klar sichtbar.
Die Verhaltensmuster sind bekannt.
Kann es sein sich auch in Deutsch-Türkischen Gehirnen archaische Sozialisierungsprozess-Reste finden lassen, was zu gewissem Kadaver-Gehorsam führen kann ?
Nicht wenige Deutschtürken werden den Erdo aber auch ohne ausreichendes Hinterfragen gewählt haben, dafür lassen sich sicher etliche Gründe anführen...oder ?
Der Mut des Wassertropfens besteht darin, dass er es wagt, in die Wüste zu fallen
Erdogans "Säuberungsaktionen" gehen weiter. Jetzt ist der Polizeiapparat wieder an der Reihe. Nach dem Referendum erkannte Erdogan, dass es mit der türkischen Wirtschaft bergab geht. Darum klopft er an die deutsche Haustüre und wünscht sich eine "Normalisierung der Beziehungen mit Deutschland". Wie soll das funktionieren?
Über 1000 Festnahmen: Die neueste Verhaftungswelle in der Türkei richtet sich gegen vermeintliche Gülenisten im Polizeiapparat. Dabei hatte die AKP diese einst selbst befördert.
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.
Neben den mehr als 1000 Festnahmen in Polizeikreisen, wurden auch noch über 9000 Polizisten entlassen wegen Verdacht Gülen Anhänger zu sein.
In der Türkei sind 9.103 Polizisten wegen angeblicher Verbindungen zur Gülen-Bewegung entlassen worden. Die Suspendierung sei "aus Gründen der nationalen Sicherheit" erforderlich, teilte die Polizei mit. Bei Razzien gegen mutmaßliche Gülen-Anhänger in allen 81 Provinzen des Landes war es im Laufe des TAges bereits zu 1.120 Festnahmen gekommen.
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Seit heute morgen ist in der Türkei die Wikipediaseite nicht mehr erreichbar. An deren Stelle erscheint eine Seite auf der mitgeteilt wird, dass Wikipedia aufgrund eines Gerichtsbeschlusses gesperrt wurden.
Grüsse
Alexander
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Medienberichten zufolge sollen die türkischen Behörden Wikipedia zuvor vergeblich aufgefordert haben, Inhalte zur «Terrorunterstützung» sowie Angaben, wonach die Türkei mit Terrorgruppen kooperiere, zu löschen.
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Türkische Imame spionieren in Deutschland für Erdogan. Sie können sich aber frei bewegen und sich der Strafverfolgung entziehen. Dennoch fließen deutsche Steuergelder weiter in deren Projekte. Warum?
Zehn der 16 Beschuldigten in der Ditib-Spitzelaffäre sind nach Angaben der Bundesregierung nicht mehr in Deutschland. Sie werden verdächtigt, im Auftrag türkischer Behörden in Deutschland spioniert zu haben. Möglicherweise sind die Beschuldigten in die Türkei zurückgekehrt und haben sich damit einer Strafverfolgung entzogen.
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Die Gerichte sind, nach dem Austausch von einigen tausend Richtern nur noch ein Organ der türkischen Regierung und hat nicht mehr mit Gerechtigkeit zu tun. Ein Grund für die Türken auf die Strasse zu gehen.
Die 25-jährige Haftstrafe für einen Abgeordneten der größten Oppositionspartei CHP hat wütende Proteste ausgelöst. Anhänger der CHP und deren Unterstützer starteten in der Hauptstadt Ankara einen Protestmatsch, der bis in das mehr als 400 Kilometer entfernte Istanbul führen soll. "Wir sagen: Es reicht. Deswegen beginnen wir diesen Marsch", sagte der CHP-Vorsitzende Kemal Kılıçdaroğlu. "Wir wollen nicht in einem Land leben, wo es keine Gerechtigkeit gibt."
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Nach dem 400 Kilometer langen Fußmarsch kommen die Teilnehmer in Istanbul an und formieren sich zu einer Großdemonstration für Freiheit und Gerechtigkeit. Nach unterschiedlichen Quellen nahmen an den Kundgebungen mehrere zehntausend bzw. mehr als hunderttausend Menschen Teil. Vorboten eines türkischen Frühlings?
Der Marsch richtete sich gegen die Politik des Staatspräsidenten Recep Tayyip Erdogan und seiner islamisch-konservativen Regierung. Nach Meinung von Kilicdaroglu hat sich im Zuge des nach dem Putschversuch verhängten Ausnahmezustands ein «Klima der Angst» in der Türkei breitgemacht.
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500 könnte man einsperren. Bei 10000 wirds schon schwierig.
Je mehr sich der demo anschließen um so mehr trauen sich gegen Erdogan zu erheben. Trauen ist vermutlich der Schlüssel, die Angst vor Erdogans Strafe zu überwinden.
Momentan hat es ja den Anschein, als wäre Erdogan unantastbar wie Fels in der Brandung. Er kann machen was er will, seine Hälfte der Türken verzeiht ihm alles. Die andere Hälfte hat nichts zu sagen, die Gegner alle entmachtet.
Vor einigen Monaten hieß es noch, die Wirtschaft ist am Boden und türkische Minister waren sich nicht zu schade Deutschland um Hilfe zu bitten. Ich dachte damals, vielleicht sieht jetzt das Volk was er mit seiner Politik anrichtet. Jetzt heißt es auf einmal, die Wirtschaft boomt wieder trotz ausbleibender Touristen.
Toll was man in den Nachrichten sehen kann.
Die Demo hat eine gewaltige Dynamik erreicht mit mehreren hunderttausend Anhänger.
Hoffnung auf eine Wende?
lehencountry hat geschrieben:Toll was man in den Nachrichten sehen kann.
Die Demo hat eine gewaltige Dynamik erreicht mit mehreren hunderttausend Anhänger.
Hoffnung auf eine Wende?
... toll ?!
Irak --> Hussein „entfernt“ --> Land zerstört --> 500.000 Tote
Libyen --> Ghaddafi „entfernt“ --> Land zerstört --> über 50.000 Tote
Ukraine --> Janukowitsch „entfernt“ --> Land zerstört --> bis 50.000 Tote
Ägypten --> Mubarak „entfernt“ --> Land instabil --> 4000-5000 Tote
Syrien --> Assad stürzen --> Land zerstört --> 500.000 Tote
